Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мора,
А он у Него, когда-нибудь, ломается?!!!

Если не секрет(можно в личку), куда летите?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мора,
Ну, право, не обижайтесь, это образно, как кобылица у Блока. Мэтр высказался о вас весьма лестно. Аккурат, после вашего первого поста

Видимо, совпало так, но, вы знаете - я не злопамятный, просто, я злой и память у меня хорошая (в данном случае, не о вас речь, но, вы знаете, что берсеркер, войдя в транс, может задеть и своих) Так, что... Во как. Или, как-то так :devil:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы знаете, нет,не ломается, я сама переодически, когда о не вспоминаю,бешусь, а у него, бл...ть не ломается...Вот такая шняга.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мора,
Что делать... Пространство-время - непостижимая штука... Хотя, говорят, познаваемая... Но, нам-то от этого не легче...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нам, - это кому?Какое-то множественное число)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мора,
Это людям.

Ну, их, все же, больше одного :)

Счастливого пути вам. Пошел спать, вырубаюсь, в отличие от вас, буду летать во сне :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

К подонкам и нытикам мне не привыкать,все как-то гнездтся. усну в самолете, уже взлетаем, заставили мобилы выключить.
А Вам к женщин не видать, одно осталось побираться, как на помойке, ибо на помойку принцессы не ходят, а вам это не понять никогда, видимо....судьба у Вас такая, что делать. Чао, усе, велят мобилы отключить.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У нас тут ЦРУ целое)))Не мио... Вай фай, все контролируетя,я фигею)))
Усе, чау!!

Мы взлетели, но я вижу на мониторе телефона вас))

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

рсэр Сергей, и тебя вижу.Как бы, контроль я оставила дома, у т меня чел сидит за компом. ))Я так сказа.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрела УС-3.
Хотела передать свои ощущения… Но, двумя словами не скажешь, а тратить время на простыни -посты нет желания.
Михалков «маненько попутал» войну в Чечне при ЕБНе и ВОВ.
Кстати, ему почему-то ошибочно приписывают «православие», какое, блин православие, он явный "клиент" движения New Ages, со всей своей членистоногой метафизикой….

Эта песня Высоцкого очень современна, она о сегодняшнем времени в целом и о фильме Михалкова в частности. :pleased:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел. Не в лучшем качестве, но приемлемо. Считаю, вышло лучше "Предстояния". Долго писать некогда. А фильм бы к просмотру рекомендовал. Ругать можно, а не хочется. Потому что это кино.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Как? Ещё лучше? :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Сразу не обратил внимание. А теперь думаю, было ли где-то в фильме красное знамя?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

С какой стати в этом комиксе будет красное знамя?
:yes:Никита Сергеич не совсем еще рассудка лишился.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Как представитель той самой интернет-гопоты, которая упоминалась в этой ветке, специально зарегистрировался на форуме, чтобы вставить свои пять копеек в обсуждение.
Итак, многие из тех, кто поддерживает Никиту Сергеевича и его кино много говорят о таких вещах как Духовность, Патриотизм, Православие и т.д. Всё это конечно очень хорошо, но возникает вопрос, является ли Идея главным в художественном произведении? Ведь главное в фильме на мой взгляд- это уметь рассказать историю, связный сюжет без дыр и логических неувязок. А есть ли это в кино, которое снимает Михалков? Давайте будем честными, этого в его произведениях нет. Начиная, наверное, с "Сибирского цирюльника" в фильмах Никиты Сергеевича прослеживается попытки впарить зрителю эту самую Великую Идею. А это никогда не сказывалось хорошо ни на одном, даже самом изначально шедевральном фильме.
Что касается аргументации в стиле "Сперва добейся", то хочется спросить у защитников Мэтра, не надоело ли им делать хорошую мину при плохой игре? Ведь УС-2,3 по всем критериям провальный фильм. По богомерзким и бездуховным кассовым сборам провал, по "документальной достоверности" историки и ветераны подтвердят, что провал тоже. Если русские быдланы не понимают Искусства, то как объяснить, мягко говоря, прохладный приём в Каннах? И в Каннах, если смотреть объективно, провал. И вот, на этом форуме, специалисты по кинодраматургии утверждают, что в сценарном плане "не катит". Так нет же, моськи лают и всё такое. Тут уж хочется сказать словами доктора Хауса:"Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет" Так что даже не сняв ни одного фильма, можно понять: EPIC FAIL.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел-таки сегодня "Цитадель". Конечно, это кино. Да, спорное, в чём-то несовершенное - но хоть есть о чём говорить. Эмоционально работает в нескольких местах - сопереживаешь, есть яркие образы, интересно решённые сцены, отличные актёрские работы.
Что касается подобных упрёков интернет-гопоты:
по "документальной достоверности" историки и ветераны подтвердят, что провал тоже - просто смешно читать. Это не вполне историческое кино. Это притча. Здесь подача материала другая.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик,
Воть, и поговорите. Все-таки, вы мэтр.

Воть, если можно, с этого места по подробнее. Неть, вы не подумайте, я, всего лишь, мнение мэтра хочу услышать в развернутом виде.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Значит, Вам смешно читать моё сообщение? Хах, может быть, Вам жаль меня, сирого и убого?:happy:
Что касается исторической достоверности, то Сам утверждал, что переворошил архивы, читал документы с намерением показать Правду русскому народу, "подвергнутому культурной лоботомии". Конечно, это был пиар. Но пиар этот УС-2 пригодился как мёртвому припарка.
А насчёт притч-сказок, то этим неплохо промышляют люди вроде Терри Гиллиама и Тима Бёртона. И, заметьте, ни цента государственных денег не тратят и на судьбоносные исторические моменты не посягают.
В творческих отношениях Михалкова и власти прослеживается унаследованная от СССР практика: режиссёр может снимать что угодно, лишь бы не противоречило генеральной линии партии.
А вот на мерзких бездуховных голливудских киностудиях какой-нибудь Дэвид Селзник вышибил бы таких "творцов" пинком под зад за сценарные/постановочные огрехи. И ни на какие генеральные линии не посмотрел бы. Впрочем, главное в современном российском кино (именно с гос. поддержкой) вовсе не качество, а распил бабла а Самодержавие, Православие, Народность. И это печально.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик,
Надо понимать, образы, примерно как во "Враг у ворот" - безоружные солдаты под пулеметом в спину идут в атаку на вооруженны до зубов немцев? Или, "Враг у ворот" тоже притча или, скорее, фэнтези на тему ВОВ?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет, не фентези... Фантастика...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Интересно, зачем? Безоружные - и на вооружённых.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор,
Для того, чтобы жестокие нравы Красной Армии показать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Охотник,
К слову, у Эда Харриса там великолепная роль. Только ради нее "Враг у ворот" посмотреть стоит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что касается наездов гопника Айсмэна (это не оскорбление, он сам так представился) - здесь одно из двух: или он очень тупой и, вообще, ничего не понял; или "Цитадель", не смотрел, а обсерает за компанию.
Какая генеральная линия партии?! При чём здесь триада: самодержавие, православие, народность?
Перефразируя известную фразу Жванецкого: "Давайте говорить о сути УС-три с теми, кто его посмотрел".
Я не утверждаю, что фильм шедевр, но он далеко не так плох, как пытается это представить "коллективное обсерательное" нашего интернета.
Поскольку с гопотой стараюсь не общаться, обращаюсь к сэру Сергею, который дважды поблагодарил этого персонажа.
Сэр, в чём, по-вашему, "сюжетные дыры и логические неувязки" "Цитадели"?
(Для начала хочу убедиться, что бы посмотрели фильм, прежде, чем его размазывать.)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

На мой взгляд, гонка безоружных на вооружённых - это не жестокость, это стратегическая тупость. Неужто Красная Армия была тупой?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А для чего для отвлечённой от "земли" притче, нужно было реанимировать "успешно почивших" героев истории, некогда поднявшейся на волне популизма, и использовать конкретные исторические события, которые отзываются болью в сердце нормальных людей? Ну и брал бы отвелёченные события. Но нет, решил, раз награду дали - надо хорошенько КОММЕРЧЕСКИ этим воспользоваться. Совершенно очевидны несколько вещей, являющихся главной целью содателя сего пасквиля: самолюбование, популизм отмыв бабла. Всё! Ни о какой творческой или художественной задаче тут и говорить нечего, если, конечно обладать здравым умом и рассудком и не падать в обморок при одном упомниании "святаго имени мэтра".
Разумеется. Разве может быть иначе? Если с Вами кто-то не согласен, значит непременно - тупой.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Замечу, что в дебилизме Михалкова тут никто не обвинял. Это я к тому, что проработать десятки лет в кино среди лучших специалистов отрасли и не научиться ничему, не уметь вообще ничего - нужно быть полным дебилом. Конечно что-то у него да получилось, что не отменяет остальных претензий. Тем более к человеку с такими возможностями и опытом и требования иные. Не Вася Пупкин из Мухосранска кино снял на бытовую камеру с бюджнтом в стипендию ТПУшника всё ж.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик, я ожидал чОткой логической аргументации, а получил какой-то невнятный поток сознания. Не получается полемики у нас с Вами.
В первую очередь, генеральная линия партии как раз проглядывается в некоем двоемыслии по отношению к событиям Великой Отечественной Войны. Т.е. мы имеем отношение советское, т.е. героизм, смерть за Родину и отношение, которое можно условно назвать монархистским. Вроде того, что все беды войны были справедливой карой Господней за предательство Царя и Веры (Эту тему форсил покойный ныне отец Даниил Сысоев).
В УС мы имеем дело с попыткой совместить эти две диаметрально противоположные идеологии. Т.е. и показать героизм русского народа, и в тоже время втоптать в грязь советское наследие, убив Сталина, красных командиров и СССР с помощью того самого православия. Никита Сергеевич как бы говорит нам: "В России нет героев, кроме православных благородных людей, все остальные либо кровавые деспоты, либо просто дураки." Естесственно, что концепция, которая содержит подобные взаимоисключающие установки не может не развалиться в процессе производства.
Что касается логических неувязок, то, честно говоря, в наши дни уже не комильфо просто брать события с потолка. Строить сюжет в виде квеста:"Дочь должна найти своего отца, а Цитадель должна быть разрушена" не является высоким уровнем сценариста. Если бы фильм был основан на реальных событиях, то отсутствие причинно-следственных связей можно было объяснить. Однако для вымышленной истории сценарий слишком аморфен и бессвязен. Тот же "Пёрл-Харбор", даром что по достоверности бредятина, в сценарном плане смотрелся куда логичнее

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор,
Нет. Конечно, в Красной Армии не все были гениями, но дело не в этом.

То, что показано в картине "Враг у ворот" - это ЗАПАДНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о СССР, о Красной Армии и о ВОВ.

Полный набор - тупые и жестокие политработники, под пулеметом гоняющие безоружных новобранцев на немецкие позиции, звероподобные генералы и партийные руководители, страшные, всевластные палачи-НКВДшники. А под ними - несчастные люди, которые выживают в этом аду.

Это западное представление о нашей истории.

Но, при всем при этом, "Враг у ворот", в кинематографическом смысле, грамотная ипрофессиональная работа.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот. А информацию черпают, наверное, из нашего современного кинематографа и думают, что у нас это было в порядке вещей - с палками, толпой, под гармошку на пулемёты...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Всем привет.

Отмечусь для протокола: мне УС-2 понравился, в обеих частях. Сегодня был в кинотеатре, смотрел "Цитадель". Мне кажется, смотреть надо - хотя бы ради того, чтобы проанализировать, как это сделано. У меня вкратце анализ такой.

УС-1
понравилось:
1) новелла про курсантов, Миронов
2) мост
3) побег из лагеря

не понравилось:
1) Надя
2) Меньшиков с Маковецким, как ни странно
3) практически все сцены, где герои вдвоем; удивительно, но чем больше народу в кадре, тем лучше ощущение; одним словом, частное проигрывает общему

остальное: пароход, церковь, сиськи - нормально, но без катарсиса

УС-2
понравилось:
1) общая структура - фильм выигрывает в композиции "Предстоянию"
2) побег Котова от Мити в атаку
3) встреча на даче
4) Надя (контузия пошла ей на пользу)
5) роды в грузовике
6) кульминация
7) постскриптум с Чуриковой

не понравилось:
1) опять-таки, Меньшиков с Маковецким
2) несколько затянутая разборка Котова и Мити
3) общая длительность (все-таки, как-никак, утомляет)

в остальном - нормально

В целом, "Цитадель" по очкам бьет "Предстояние", но высшей точкой фильма все равно остается история про курсантов в первой части. Хотя кульминация "Цитадели" приближается к этому.

ИМХО, надо смотреть.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Уважаемый Цуцик,
Согласитесь, не очень корректно отвечать вопросом на вопрос. Ведь, помнится, я просил вас развернуто проанализировать эту картину.

Наверное, я чего-то не понимаю, но принять Иосифа Виссарионовича в качестве такого себе былинного персонажа, который совершает вполне нелогичные и бессмысленные поступки. Равно, как и атака с черенками от лопат... Это нормально? Бог с ней, с исторической достоверностью. Мы не об этом. Это же не мультфильм про войну с Аненербе.

Это, при всем при том, что УС-1 - прекрасная картина и, вполне таки себе выдержана и по атмосфере, и по деталировке, которая создает ощущение достоверности.

У меня такое ощущение, что УС-1 и УС-2 и 3 делали разные люди.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам,
Смотреть надо, бесспорно.

могу добавить еще и то, что образы, на мой взгляд, как топором деланные. Ощущение такое, что идея была в том, чтобы и первоклассник их прочитал.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Или недоделанные.
Я, например, героя Маковецкого вообще не понял. Он - кто?
Да и Митя вышел какой-то совсем уж мятущийся и случайный.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я вот в толк не возьму - сняли 12 серий, через год их по ящику бесплатно запузырят. Зачем за собственные лавэ портить впечатление просмотром кастрированной версии?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А мне вот интересно было, чесслово. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да не, я ведь не укоряю. Вон ТиБэг ваще чуть ли не через день на УС2 за мультикатарсисом ходит. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кстати, я его понимаю.
Если настроиться на волну, въехать в фильм с головой, то можно реальный сеанс поймать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я трейлер зазырил. Кричат...