Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа... (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3213)

адекватор 02.04.2011 13:10

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328670)
и никогда ВСЕ не зависело только от сценария.

Придется напомнить тезис о "необходимом и достаточном".
Наличие успешного сценария необходимо для создания успешного фильма.
Необходимо! Но недостаточно.
Т.е. сценарист - биологический папа и мама всего проекта. Каким вырастят этот проект и кто вырастит еще неизвестно, но без сценариста и выращивать нечего.
Все проблемы нынешнего кино в том, что сценаристов, по каким то экономическим и социальным причинам, опустили ниже плинтуса.

Мария О 02.04.2011 13:32

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328701)
Т.е. сценарист - биологический папа и мама всего проекта. Каким вырастят этот проект и кто вырастит еще неизвестно, но без сценариста и выращивать нечего.
Все проблемы нынешнего кино в том, что сценаристов, по каким то экономическим и социальным причинам, опустили ниже плинтуса.

Понятно, что в основе всегда лежит сценарий, что об этом говорить-то. Насчет мамы-папы я б поспорила, но это всё беспредметные аналогии. Главное же, Адекватор, вы рассуждаете как человек, не представляющий себе проблем, скажем так, смежников: режиссеров, операторов, звуковиков, продюсеров, в конце концов - а их работа это не просто надстройка над базой (сценарием), они-то, собсно, и делают кино. В противном случае, повторяю - сценарий самодостаточен только если переделать его в роман.
Адекватор, вы понимаете, что такое сценарий - но не видите проблем кинематографа в целом. "Специалист подобен флюсу - он всегда односторонний" (с).

Нарратор 02.04.2011 14:16

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328704)
подобен флюсу - он всегда односторонний

Представил двусторонний флюс... Аж жутко стало.

адекватор 02.04.2011 14:18

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328704)
Адекватор, вы понимаете, что такое сценарий - но не видите проблем кинематографа в целом

Я вижу в целом не только проблемы кинематографа, но и проблемы гораздо более широкие.
Но что мне дальше рассуждать о проблеме одного отдельно взятого кино (1 шт.). когда меня собственно никто и не просит посоветовать "как сделать кино".. Я вижу, что большинство кино в нынещней РФ делается по плохим сценариям . Поэтому и кино плохое. Об этом и говорю: кинодело губится в зародыше на корню в зачатке, на подступах к самому началу съемок. Еще не начали снимать, а дело уже сдохло, - сценарий плохой.
Я могу и написать , и подобрать хороший сценарий. Но меня об никто не просит, и что мне теперь - обозвать всех кинодеятелей долбо. бами - так может, они не знают о моем сушествовании.

Мария О 02.04.2011 14:25

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328710)
Я могу и написать , и подобрать хороший сценарий. Но меня об никто не просит

Если вы так уверены в качестве своих работ - ну так пишите, рассылайте. Вы же знаете - хорошие сценарии действительно нужны. А вы, отказываясь писать, лишаете киноиндустрию, можно сказать, последнего шанса. :)

адекватор 02.04.2011 14:45

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Я отношусь к той категории авторов, которых надо просить поработать. Всю свою писательскую жизнь с дебюта в юношестве я не писал в стол, опубликовано и реализовано почти всё, что написано - от статей, рассказов и повестей до сценариев.
Не я бегал, - за мной бегали. Просили: "Напиши пожалуйста."
И как только у меня в столе завис малобюджетный (!) полнометражный сценарий для проката, так мне сразу стало понятно, что в датском королевстве что-то прогнило, и ловить здесь больше нечего.

Цуцик 02.04.2011 14:51

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Вы же знаете - хорошие сценарии действительно нужны.

Мария О, вы в какой стране живёте?! Кому они нужны?!!
Нужны сценарии, которые принесут либо деньги, либо рейтинг.
К качеству, и уж тем более - к оригинальности - это не имеет ни малейшего отношения.

адекватор 02.04.2011 15:00

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
то есть я должен ходить и униженно (!!) просить "Возьмите у меня сценарий, на котором вы сможете заработать 2-3 миллиона долларов.... ну возьмите пожалуйста".
Это не парадокс, это хуже. Если господин не понимает своей выгоды, то я стараюсь с такими одаренными интеллектуалами дела не иметь. Как я его могу обогатить насильно, если он дэбилл. Я бегу от таких гениёфф подальше. Потому что сам человек дела.

Мария О 02.04.2011 15:17

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328720)
то есть я должен ходить и униженно (!!) просить "Возьмите у меня сценарий, на котором вы сможете заработать 2-3 миллиона долларов.... ну возьмите пожалуйста".

Почему униженно? И, простите, где, в какой стране, в каком другом датском королевстве жизнь устроена по-другому? За вами будут бегать, когда вы докажете, что вы того стоите. А пока... впрочем, что я объясняю, вы же всё понимаете.

адекватор 02.04.2011 16:37

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328721)
А пока... впрочем, что я объясняю, вы же всё понимаете.

А пока, "мы с кинематографом". как говорил мой старый мудрый редактор из народа, "зад об зад и кто дальше отскочит".
Хорошего "кина не будет", пока авторы моего уровня не у дел.

Мария О 02.04.2011 16:48

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328728)
Хорошего "кина не будет", пока авторы моего уровня не у дел.

Ну что ж поделать, коли вы сами писать не хотите. :happy: И что же вы сетуете на загибание кино, если всего-то и проблем - побегать за вами и милостиво попросить, чтоб вы написали пару-тройку шедевров "своего уровня".

адекватор 02.04.2011 17:30

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328730)
если всего-то и проблем - побегать за вами и милостиво попросить, чтоб вы написали пару-тройку шедевров "своего уровня".

в очереди кто первый,господа.
пока ещё запись идет на 2011 год.
папрашу поторопиться
портфель заказов не без размера.


я не повторюсь ли, если напишу:
"Мир кинобизнеса стремный
нудный без меня, никчемный"
А этого точно не было:
"Мир кинобизнеса дружный
без меня никому не нужный"

Увамоск 03.04.2011 00:36

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328701)
Все проблемы нынешнего кино в том, что сценаристов, по каким то экономическим и социальным причинам, опустили ниже плинтуса.

Это очень упрощённый взгляд на ситуацию. Покажите мне хотя бы одного сценариста, готового взять на себя риски неуспеха картины. А "народонаселение" почему-то смотрит голливудские блокбастеры, - вот предатели родины, не хотят своих "пап и мам" смотреть.

адекватор 03.04.2011 09:49

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 328817)
Покажите мне хотя бы одного сценариста, готового взять на себя риски неуспеха картины.

Сценарист вам что, страховая компания? ОСК. Обязательное страхование кинопровалов?
Те, кто сегодня лепит кино. провалов не боятся. проваливаются и снова снимают. проваливаются и снимают. Значит, сегодня неразорительно для кого то ставить на хромых кляч. Или это внешне выглядит абсурдно - зачем вкладываться в дохлые проекты? - но на деле публика может не знать подводных течений. отмывающих скрытые рифы.
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 328817)
А "народонаселение" почему-то смотрит голливудские блокбастеры, - вот предатели родины, не хотят своих "пап и мам" смотреть.

Это вообще глупость. Каких "пап и мам"? Пап и мам продюсеров? Или режиссеров? Или их знакомых, по блату проникших в тесный мир кинематографа?
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 328817)
адекватор
Все проблемы нынешнего кино в том, что сценаристов, по каким то экономическим и социальным причинам, опустили ниже плинтуса.

Единственная моя ошибка в том, что я написал "все проблемы". Не все проблемы, а просто проблемы только начинаются с этого и проводят к полному краху проекта.
Я профессионал, и будь это статья, я бы убрал эти три буквы "все" и вам не к чему было бы прицепиться. Но сайт устроен так, что правки через час невозможны.
Потому я продолжаю настаивать на том, что крах любого кинопроекта начинается с провального сценария.

Мария О 03.04.2011 12:35

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 328817)
Это очень упрощённый взгляд на ситуацию. Покажите мне хотя бы одного сценариста, готового взять на себя риски неуспеха картины.

Абсолютно верно.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328866)
Это вообще глупость. Каких "пап и мам"?

Адекватор, вы ж сами писали - сценарист "мама и папа будущего фильма"


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328866)
Те, кто сегодня лепит кино. провалов не боятся. проваливаются и снова снимают. проваливаются и снимают. Значит, сегодня неразорительно для кого то ставить на хромых кляч. Или это внешне выглядит абсурдно - зачем вкладываться в дохлые проекты? - но на деле публика может не знать подводных течений. отмывающих скрытые рифы.

Провалов все боятся, и никто их не хочет. Почему они случаются - вопрос в каждом конкретном случае отдельный, и отнюдь не всегда проблема в плохом сценарии. Вон, римейки снимают - по прекрасным сценариям! И что? Ничего. Фильм-однодневка, хотя касса есть, деньги вернулись - и то хорошо. Значит, не только в сценариях дело?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328866)
Единственная моя ошибка в том, что я написал "все проблемы".

Нет. Ваша ошибка в том, что вы недооцениваете того, что кино - это коллективное произведение.
Но, конечно, никто уже не сомневается в том, что уж ваш-то сценарий было бы невозможно испортить ни плохому режиссеру, ни плохому оператору, ни плохим артистам, ни плохим продюсерам.

адекватор 03.04.2011 14:05

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328872)
Но, конечно, никто уже не сомневается в том, что уж ваш-то сценарий было бы невозможно испортить ни плохому режиссеру, ни плохому оператору, ни плохим артистам, ни плохим продюсерам.

Вы удивитесь, но вы почти правы.
каким то образом, случайно, на новом проекте, когда ряды у кормушек были еще не так плотно сомкнуты крупами, мне удалось продать одну серию на вертикальный сериал.
О, это была,и есть лучшая серия этого проекта.
Единственное. что удалось испортить кинодеятелям - финал серии. Известно, что графомания легко распознается по названию, началу и финалу. Так вот у меня был логичный четкий финал. как в классическом рассказе.
Деятели прилепили пятую ножку к моему стулу, но даже это не испортило вещи.
Вот многие говорят. что недовольны тем.как воплощен их сценарий.
А я доволен. Мой сценарий испортить не удалось никому, только слегка подпортили финал.
Потому что я создал великолепный чертеж. по которому почти буквально воплотили серию. Всего то и дел.
Оказывается, и сериалы можно было бы делать интересными.
Иногда и делают. К примеру, первые "Менты", "Агент национальной безопасности", "Бандитский Петербург" и некоторые другие.
А если вы думаете, что я недопонимаю роли режиссера, актеров, гримеров, костюмеров, осветителей и всего коллектива, то вы лукавите.
Я это знаю лучше вас. Кадры решают все.
Но все начинается со сценария.
Это не только чертежи будущего самолета, это фундамент и платформа, основа всего проекта. Если сценарий живой, оживёт и и кино.

адекватор 03.04.2011 14:09

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328872)
Адекватор, вы ж сами писали - сценарист "мама и папа будущего фильма"

А ещё раньше я писал. что сценарист оплодотворяет и режиссера, и продюсера, (а хорошо если и весь оллектив)
Мало ли что когда где и в связи с чем. в каком контексте мною написано.

адекватор 03.04.2011 14:11

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Да, но я . когда писал свой удачный сценарий сериальной серии, уже знал, какие там медийные лица, в каких павильонах все это будет сниматься. Я делал серию под них и попал в 10 -ку.
Потому что соображать надо.

Мария О 03.04.2011 14:15

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328878)
А я доволен. Мой сценарий испортить не удалось никому, только слегка подпортили финал.
Потому что я создал великолепный чертеж. по которому почти буквально воплотили серию. Всего то и дел.

А, ну тогда что уж. Почтенно взираю снизу вверх.
И, в общем умываю руки - в связи с бесперспективностью дальнейшей дискуссии, хотя и очевидна была эта бесперспективность, увы, с самого начала.

адекватор 03.04.2011 18:17

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328881)
И, в общем умываю руки - в связи с бесперспективностью дальнейшей дискуссии, хотя и очевидна была эта бесперспективность,

Почему же.
Когда мило беседуют два профессионала, это всегда полезно и для участников дискуссии, и для слушателей.
Ибо с кем поведешься, от того и наберешься.

Владимир Ионов 03.04.2011 19:59

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
После знакомства с информацией
С 25 марта по 1 июня 2011 года
Тимур Бекмамбетов и кинокомпания Базелевс при поддержке Российского Космического Агентства проводят КОНКУРС КИНОСЮЖЕТОВ НА КОСМИЧЕСКУЮ ТЕМУ.
..
появилась еще одна надежда: а что, хорошие перспективы развития для кино при поддержки разный ведомств.

адекватор 03.04.2011 20:05

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Жюри конкурса надо полным составом выдвинуться поездиком с Павелецкого ко мне за сценарием-победителем

Карамазов 03.04.2011 20:53

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328872)
Но, конечно, никто уже не сомневается в том, что уж ваш-то сценарий было бы невозможно испортить ни плохому режиссеру, ни плохому оператору, ни плохим артистам, ни плохим продюсерам.

Мария О, :haha:

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328923)
Жюри конкурса надо полным составом выдвинуться поездиком с Павелецкого ко мне за сценарием-победителем

адекватор, остановитесь! Почти каждый день приходится проходить мимо Павелецкого, так сказать, вокзальчика (живу там рядом) - там такие толпы!!! в кассы огромные очереди - билетов нет по всем направлениям!!! гул стоит - все только и твердят "как проехать к адекватору?", "как проехать к адекватору?". Вы что, всех приглашаете, а адреса не сообщаете???:)

адекватор 03.04.2011 21:45

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 328930)
всех приглашаете, а адреса не сообщаете???

могу дать подсказку.
Берите билет на один из поездиков, идущих в южном направлении от Москвы.
Дальше вам придется включать метод дедукции.
"Все дороги ведут в Рим"
"Язык до Киева доведёт".

Мора 03.04.2011 22:09

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 328721)
Почему униженно? И, простите, где, в какой стране, в каком другом датском королевстве жизнь устроена по-другому? За вами будут бегать, когда вы докажете, что вы того стоите. А пока... впрочем, что я объясняю, вы же всё понимаете.

Вот как верно Мария сказала.

Адекваторам: не хотите бегать, сами сделайте. Уж за лет десять от начала дня творения своих шедевров можно же уже и денег заработать и независимость.
А то это ваше вечное самолюбование и думы томные у берега моря напоминают просто обычных ленивых существ...нарцисов.

адекватор 03.04.2011 22:48

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328936)
когда вы докажете, что вы того стоите.

доказать можно вменяемым
невменяемым я доказывать ничего не буду
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328936)
Уж за лет десять от начала дня творения своих шедевров можно же уже и денег заработать и независимость.

Всё это у меня есть, но с творением шедевров это никак не связано.
Вы позвоните Лукьяненко, он в лотерею выиграл со своими Позорами, спросите, многоль у него сейчас денег. А уж что уж говорить о простых графоманах от сохи.
И вообще на берегу томного моря я самовлюблённо занят скромным делом - спасаю мир кинобизнеса от полного краха, а наивных дураков и дурочек от иллюзий.

Карамазов 03.04.2011 22:56

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328939)
И вообще на берегу томного моря я самовлюблённо занят скромным делом - спасаю мир кинобизнеса от полного краха, а наивных дураков и дурочек от иллюзий.

на берегу рио-пьедра села я и заплакала:)

адекватор 03.04.2011 23:01

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 328940)
на берегу рио-пьедра села я и заплакала

талантливо.

вспомнила я свою Чермошню. милый сердцу пруд с ивами и тиной, а этот козел обобрал до нитки и бросил одну в рио-пьедре.
О, как жесток мир шоубизнеса.

Мора 03.04.2011 23:03

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328939)
И вообще на берегу томного моря я самовлюблённо занят скромным делом - спасаю мир кинобизнеса от полного краха, а наивных дураков и дурочек от иллюзий.

Как вид с берега?
Спасайте, мой друг, спасайте.
А наивные дураки, как-то по русским народным сказкам медленно, но верно в "по щучьему веленью" продвигаются.
Не забудь, радость моя, искупаться на Иван Курало.

адекватор 03.04.2011 23:09

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328942)
е забудь, радость моя, искупаться на Иван Курало.

в Хургаде

Мора 03.04.2011 23:15

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 328943)
в Хургаде

Эт, ты как сам захочешь. Можно и более мирных водах:)

Карамазов 03.04.2011 23:45

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328944)
Эт, ты как сам захочешь. Можно и более мирных водах:)

да, да в оз. Пясино, не иначе:)

Надия 04.04.2011 00:17

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328942)
Не забудь, радость моя, искупаться на Иван Курало.

Курало? =))) Мора, а весна уже пришла! И ветку я нашла, расскажите там как у вас дела?

Песня получилась=)))

Мора 04.04.2011 02:23

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 328958)
Курало? =))) Мора, а весна уже пришла! И ветку я нашла, расскажите там как у вас дела?

Песня получилась=)))

Купало...)))
Надия, ветку храните, будет время забегу, расскажу как и что. А пока как-то некогда даже заняться любимым делом пофлудить и глупостей понаговорить)))

Жду праздника и никак не дождусь. У нас весны не видать и лета тоже говорят не будет, так что придется мне нырять в холодную воду, как обычно)
Сегодня(вчера) оттепель с утра и все дороги мокрые...а днем как минус дало, как все заморозило...Еще, чую утром, не фиг на колеса становится... Не встала, а щас срочно надо было человека подвезди, ахуеть(простите) чуть не врезались в девятиэтажку, так понесло... просто каток... Я даже из машины вышла и как упала и башкой о колесо... Хорошо, что не о железо...)Вообще светопредставление, даже не представляю, как я умудрилась машину ровно припорковать...
В общем у нас ненормально продолжается зима, все блестит, каток на весь город)))

Надия 04.04.2011 02:35

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328972)
Надия, ветку храните, будет время забегу, расскажу как и что. А пока как-то некогда даже заняться любимым делом пофлудить и глупостей понаговорить)))

Так вот она >>> Там сейчас отвечу=)

Мора 04.04.2011 02:41

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 328974)
Так вот она >>> Там сейчас отвечу=)

Надия, я имела ввиду тему о И.Купало, Вы же открывали)))

Надия 04.04.2011 02:42

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Мора, в Весне ответила, а о Купало ближе к лету=)

Мора 04.04.2011 02:44

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 328977)
Мора, в Весне ответила, а о Купало ближе к лету=)

Хорошо. По мере поступления вопросов, согласна. :)

Мария О 04.04.2011 07:41

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 328972)
Сегодня(вчера) оттепель с утра и все дороги мокрые...а днем как минус дало, как все заморозило...Еще, чую утром, не фиг на колеса становится... Не встала, а щас срочно надо было человека подвезди, ахуеть(простите) чуть не врезались в девятиэтажку, так понесло... просто каток... Я даже из машины вышла и как упала и башкой о колесо... Хорошо, что не о железо...)Вообще светопредставление, даже не представляю, как я умудрилась машину ровно припорковать...

Мора, берегите себя. Вы уж там поосторожнее.

Мора 04.04.2011 07:45

Re: Если бы я был руководитель..., то для развития кинематографа...
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 329010)
Мора, берегите себя. Вы уж там поосторожнее.

Мария, прям поверила, что переживаете....


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot