Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ветка Директора. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3153)

Охотник 27.02.2011 10:55

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 323641)
Значит, боевые не всем платили и платят?

Боевые платили всем, даже срочникам (это я о выплатах за чеченскую компанию, за афганскую не скажу - не знаю). Это ежемесячные начисления. Как правило, получали по возвращению из командировки. Вот только не помню, по сколько платили. На первые боевые я квартиру купил, на вторые - машину. Так что можно сказать - платили не плохо, но ждать, пока придут деньги, приходилось долго. Первые боевые наша часть получила где-то через три, четыре года. Вторые пришли быстрее. Выплаты за ранение из наших не получает никто (Господь уберёг) так что по этому поводу ничего сказать не могу.

Титр 27.02.2011 10:59

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 323644)
Цель - подогнать результат исследования под вывод: Сталин с Брежневым лучше Ельцина? :) Боюсь, не получится.

Подогнать? У меня нет оснований не доверять Бари.

P.S. А цель исследования - не черпать инфу из источника "ОБС". :)

Охотник 27.02.2011 11:03

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 323644)
Цель - подогнать результат исследования под вывод: Сталин с Брежневым лучше Ельцина?

Знаете... Если бы у меня была возможность выбирать, при каком правителе жить, я бы выбрал Сталина.

Титр 27.02.2011 11:07

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323646)
Боевые платили всем, даже срочникам (это я о выплатах за чеченскую компанию, за афганскую не скажу - не знаю). Это ежемесячные начисления.

Это первая или вторая кампания? Т.е. за несколько лет накопилась сумма и вы, получив её, купили квартиру? Как долго продолжается выплата боевых?

БариХан 27.02.2011 11:10

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323648)
Знаете... Если бы у меня была возможность выбирать, при каком правителе жить, я бы выбрал Сталина.

Новую ветку открывай, Охотник! Нажал на интересную "кнопку". Я бы тоже откровенно ответил. Сейчас с детьми надо прогуляться. Обязательно отвечу!!!

Титр 27.02.2011 11:17

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 323651)
Новую ветку открывай, Охотник! Нажал на интересную "кнопку". Я бы тоже откровенно ответил. Сейчас с детьми надо прогуляться. Обязательно отвечу!!!

Ребята, чур пистолеты в кобуре держать и орудия не расчехлять! :)

Владимир Ионов 27.02.2011 11:38

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323648)
Знаете... Если бы у меня была возможность выбирать, при каком правителе жить, я бы выбрал Сталина.

Понимаю, что вмешиваюсь совсем не туда, куда надо. Но позиция Охотника требует оппозиции.
Я бы сейчас и при Брежневе не согласился жить. И это при моей нищенской заплате! 4 тысячи рублей.
Даже в брежневские времена люди, прошедшие сталинскую "школу молчания", боялись говорить о прошлом. Мои родители от этих тем просто уклонялись. Только один раз отец не выдержал, выдал: "Блюхер не был предателем".

адекватор 27.02.2011 11:45

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323648)
Знаете... Если бы у меня была возможность выбирать, при каком правителе жить, я бы выбрал Сталина.

Вы себя видите при Сталине офицером НКВД или репрессированным? Секретарем обкома или расстрелянным секретарем парткома? Лауреатом сталинской премии в области кино или колхозником, умирающим от голода в замерзшей деревне 1947 года?
Сталин - царь СССР и палач России. Ельцин = разрушитель, его вообще нельзя рассматривать в качестве лидера.
Брежнев - лучший руководитель всех времен и народов. При нем любой гражданин был защищен со всех сторон на всех уровнях. Советский ребенок еще не родился, а его уже ждал бесплатный детсад. а молодым родителям уже строилась квартира. Двери были из ДВП, ключи от замков одинаковые на всю партию, решеток не было, охранников не было, в селах замков почти не было. Люди знали, что их ждет завтра. могли строить дома и получать жилье бесплатно, могли работать в колхозе и держать свое личное хозяйство, и так далее.

Ого 27.02.2011 11:54

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Могу сказать просто о себе и своем окружении. Наибольшее ощущение свободы чувствовал при Брежневе. Долго объяснять, почему. Но чувство осталось. Помню, что простые колхозники могли себе позволить по месяцу и по два отдыхать на Черном море. Человек, не умеющий зарабатывать денег, все равно тогда чувствовал себя человеком.

адекватор 27.02.2011 11:55

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Светлое, спокойное, надежное время - брежневская эпоха. Ты мог спокойно ездить по полям и лесам. и никто не верещал - "это частная собственность". Это были твои поля и леса. Врачи и учителя лечили и учили, и не заглядывали тебе в карман.
И так далее. Сегодня и тогда - это абсолютно разные миры. Разные цивилизации.. Мог бы объяснить. почему мы в тупике, на пути,ведущем к Краху, да долгая простынь получится.

Ого 27.02.2011 11:59

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323657)
Люди знали, что их ждет завтра. могли строить дома и получать жилье бесплатно, могли работать в колхозе и держать свое личное хозяйство, и так далее.

Это ко мне как раз. При Брежневе, как и теперь в нашем районе почти все сажали на своих участках помидоры. Только тогда сажали по 1000-1500 кустов и жили с этого год довольно сносно, а сейчас садят по 5-8 000 и к весне, то есть к следующей посадке, не у всех хватает денег. Я уж молчу о том, как тогда относились к выращиванию этих томатов и сейчас. Тогда по минимуму в основном. Потому что, если и пропадут эти помидорчики, никто не верил, что пропадет вместе с ними и сам хозяин с семьей. Сейчас верят и очень.

адекватор 27.02.2011 12:18

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 323662)
Потому что, если и пропадут эти помидорчики,

"Не носи яйца в одной корзине" - хорошее правило бизнеса. Социализм социализмом, но жестко рациональное мышление было есть и будет.
нормальное приусадебное хозяйство имеет несколько направлений

Титр 27.02.2011 12:22

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 323655)
позиция Охотника требует оппозиции.

Позиция Охотника ничего не требует. Как минимум узнайте (если есть возможность пошептаться с Любимовым) чье имя победило при выборе "Имя Россия", хотя как и полагается при разного рода
"голосований" естественно победитель заранее уже выбран.

Ого 27.02.2011 12:31

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Народ вообще убийц любит. Украина выбрала Ярослава Мудрого. Грузия не помню, но, наверное, Сталина прсото в списках не было.

Афиген 27.02.2011 12:36

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323648)
Знаете... Если бы у меня была возможность выбирать, при каком правителе жить, я бы выбрал Сталина.

Предпочитаете "легкую доминацию"? :)

адекватор 27.02.2011 12:42

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 323666)
чье имя победило при выборе "Имя Россия",

Когда я говорю, что лучший правитель всех времен и народов - это Брежнев, то я железно прав. потому что я жил при нём. Это мой Опыт, накопленный на моей шкуре дорогой ценой - прожитыми годами.
А когда младоюзеры голосуют за Сталина, то они голосуют за жупел, вымпел. символ. Как за символ Олимпиады. Ибо они не жили при Сталине. Потому не знают совершенно ни хера, что такое жизнь при Сталине.
Также они могут голосовать за Ивана Грозного (хорошо распиарен), за Мудрослава Ярополка, если его также распиарить) и за Белого Зайку.
(То, что при Брежневе родители молчали про политику - это привычка со сталинских времён. А за анекдоты про Брежнева при Брежневе не грозило совсем ничего).

Ого 27.02.2011 12:49

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Вспомнился фильм "Взятка" начала 80-х. О коррупции. Его бы тут обсудить.

Титр 27.02.2011 13:01

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323672)
Когда я говорю, что лучший правитель всех времен и народов - это Брежнев, то я железно прав. потому что я жил при нём. Это мой Опыт, накопленный на моей шкуре дорогой ценой - прожитыми годами.

Я не возражаю. :)

Охотник 27.02.2011 13:03

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 323650)
Т.е. за несколько лет накопилась сумма и вы, получив её, купили квартиру

Почти так. За пол года командировки накопилась сумма, через три года её стали выплачивать, вместе с задолжностью по зарплате. Где-то в течении года, в три приёма её выплатили, я немного добавил (это мне дед с бабкой из своих запасов помогли) и купил квартиру.

Охотник 27.02.2011 13:07

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323657)
Вы себя видите при Сталине офицером НКВД или репрессированным

Таким, как сейчас - военнослужащим.

Анатолий Борисов 27.02.2011 13:09

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
адекватор,
Согласен, что при Брежневе жилось спокойнее и увереннее, чем при ком другом с 1917 г. Я бы только добавил- при раннем Брежневе. К концу уже маразм окрепчал, потому и развалилось все.
Насчет анекдотов - никто за анекдоты не сажал. Знаю вопрос изнутри, начиная с 1979г. Ну, от силы профилактическая беседа, но это уже для особо одаренных. И то потом вполголоса - думайте в другой раз, уважаемый, где рассказываете. Не что, а - где.
Р.С. А вот начет пожить при Сталине... не хотелось бы. Ни офицером НКВД, ни военным... никем.

Титр 27.02.2011 13:09

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323672)
А когда младоюзеры голосуют за Сталина

Военные тоже младоюзеры? Страны СНГ, кстати тоже голосовали. :)
Москва, Питер, идеологи нового режима и ТВ - это не Россия ... это капля в море.

Титр 27.02.2011 13:11

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323683)
Таким, как сейчас - военнослужащим.

:angel:

адекватор 27.02.2011 13:12

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323683)
Таким, как сейчас - военнослужащим.

До 90ых военных уважала власть, народ любил военных.
Кроме краснопогонников. Дембелю-краснопогоннику было проблематично вернуться домой в форме. Многие возвращались в гражданке..

Охотник 27.02.2011 13:14

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323657)
Брежнев - лучший руководитель всех времен и народов. При нем любой гражданин был защищен со всех сторон на всех уровнях. Советский ребенок еще не родился, а его уже ждал бесплатный детсад. а молодым родителям уже строилась квартира. Двери были из ДВП, ключи от замков одинаковые на всю партию, решеток не было, охранников не было, в селах замков почти не было. Люди знали, что их ждет завтра. могли строить дома и получать жилье бесплатно, могли работать в колхозе и держать свое личное хозяйство, и так далее.

Вы думаете - это заслуга Брежнева? Крепкий фундамент для этого был заложен Сталиным. Конечно, на костях людских, на слезах людских, но что поделать... В бою не каждому везёт..., а воевать надо, иначе задушат.

адекватор 27.02.2011 13:20

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323690)
Крепкий фундамент для этого был заложен Сталиным.

То есть, крепкий фундамент простоял до 1990 года, а потом вдруг резко разрушился? За полгода? Значит это был не крепкий фундамент. Или если дальше рассуждать образно - пришел Ельцин и за полгода разрушил фундамент, который устоял при Хрущеве, Брежневе, Андропове, Черненко. Значит, Ельцин разрушитель, а заслуга Брежнева в том, что он созидатель и хранитель, рачительно использующий по обстановке то, что у него в руках.
(Мы мыслим категориями символов. Сталин, Ельцин как символы эпохи. На деле же о роли личности в истории можно долго рассуждать. Личность гонит волну истории или седлает волну?)
Брежнев - великий гуманист, добрый и мудрый, он любил и жалел людей.

Охотник 27.02.2011 13:25

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 323669)
Народ вообще убийц любит

Российский народ, как я заметил, любит тех правителей, которые не воруют и воровать другим не дают. Сталин полностью отвечал этому. Потому его и вспоминают сейчас, на фоне воров-олигархов.

Охотник 27.02.2011 13:30

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 323671)
Предпочитаете "легкую доминацию

Чёрт, не могу понять вашу мысль. Выразитесь попроще.

Титр 27.02.2011 13:33

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323691)
То есть, крепкий фундамент простоял до 1990 года, а потом вдруг резко разрушился?

Фундамент начали рушить в 1985. До 1991 шел демонтаж СССР, в 1991 Ельцин начал строить капитализм. Приватизация это не Ельцинская идея. Это было разработано раньше и в разработке этого проекта важную роль играл академик Велихов.

Афиген 27.02.2011 13:34

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323692)
Российский народ, как я заметил, любит тех правителей, которые не воруют и воровать другим не дают. Сталин полностью отвечал этому.

Если бы он запомнился только этим...

Афиген 27.02.2011 13:34

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323694)
Выразитесь попроще.

Вы мазохист?

Ого 27.02.2011 13:35

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Настоящему диктатору незачем воровать - он считает своим абсолютно все в государстве.

А Сталина любят, видимо, по той причине, что он создал структуру, при которой перед правителем простой дворник был так же ничтожен как и министр. Воровали крупно и при Сталине. Но уйти от возмездия было куда труднее.

В 1996, кажется, году один мент мне сказал, что убить такого как я и не понести за это никакого наказания будет стоить 10 000 баксов.

Владимир Ионов 27.02.2011 13:42

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 323666)
Позиция Охотника ничего не требует. Как минимум узнайте (если есть возможность пошептаться с Любимовым) чье имя победило при выборе "Имя Россия", хотя как и полагается при разного рода
"голосований" естественно победитель заранее уже выбран.

У меня нет возможности "пошептаться" с Любимовым. Но, если мне не изменяет память, "Именем России" стал святой благоверный великий князь Александр Невский, а не Сталин.
Фраза Охотника была о времени, когда лучше жить. С этим утверждением я не согласился.
А вот что касается Истории России, то ее надо принимать такой, какой она была. И не следует огульно хаить ни сталинские, ни брежневские, ни какие-либо другие времена. И не следуют стремиться "мазать" черной краской ни Сталина, ни Брежнева.
Надеюсь, что в этом мы совпадаем.

Титр 27.02.2011 13:44

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 323700)
Настоящему диктатору незачем воровать - он считает своим абсолютно все в государстве.

Угу. И поэтому когда убили "диктатора" Чаушеску с женой, ничего после него не осталось, прошерстили все банки на свете. Зато внешний долг Румынии был до копейки выплачен, это единственный случай в истории, когда страна погасила внешний долг... вру ... был еще один случай - Линкольн.

Титр 27.02.2011 13:46

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 323701)
Надеюсь, что в этом мы совпадаем.

Я против двойных стандартов. И - да. Я за объективность. :drunk:

адекватор 27.02.2011 13:47

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 323685)
Страны СНГ, кстати тоже голосовали.

пусть голосуют хоть за чорта, России это не касается.

Афиген 27.02.2011 13:49

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323692)
Российский народ, как я заметил, любит тех правителей, которые не воруют и воровать другим не дают. Сталин полностью отвечал этому.

И еще. Есть возможность воровать у правителя и его подданных, или ее нет, в идеале не должно зависеть не от личностных качеств одного самого главного в стране человека, а от эффективности функционирования всей государственной машины. Вопрос в том, что лучше: отладить механизм и внимательно следить за его состоянием или заставить доходяг-зеков задарма тащить на руках государственную машину в светлое будущее, экономя на топливе? Тому, кто за рулем, может, и все равно. Но тут надо определиться с ответом на другой вопрос: правители существуют для своих народов, или народы для своих правителей?

Ого 27.02.2011 13:49

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 323701)
"Именем России" стал святой благоверный великий князь Александр Невский, а не Сталин.

Так объявили. Но кто сказал, что так проголосовали? Александр Невский - это победа идеалогии плюс фильма плюс книг. Его реальное влияние на историю России весьма несущественно, если не верить академику Фоменко.

адекватор 27.02.2011 13:50

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323692)
Российский народ, как я заметил, любит тех правителей, которые не воруют и воровать другим не дают.

Российский народ ничем не отличается от других народов. Со времен Соломона ничего не изменилось. "Счастлив тот народ, чей правитель заботится о его благе, и горе тому народу. чей правитель не думает о народе" - вот недословная цитата из Соломона.
Чужие недобрые цари - горе России и любой страны мира.

Кирилл Юдин 27.02.2011 13:52

Re: Ветка Директора. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 323691)
Брежнев - великий гуманист, добрый и мудрый, он любил и жалел людей.

Думаю, да. В любом случае, более беззаботной и счастливой жизни, чем при нём у абсолютного большинства не было никогда, ни до, ни после.
Козюлек, конечно можно наковырять где угодно (относительный дефицит, железный занавес, цензура о которой, кстати, мало кто вообще думал) но в целом, все были счастливы. И фильмы снимали высокохудожественные, и наркомании такой не было (привет тем, кто считатет, что Авганская война была зря), и этого религиозного мракобесия от целителей-самозванцев до вахабитов-террористов не было (верили себе тихо и мирно те, кто действительно верил, а не "модничал", и никому не мешали, в политику и образование не лезли, и ведь мораль в обществе была куда выше теперешней - парадокс, хотя, на самом деле - закономерность), и бездомных, беспризорных, и безработных - не было. Умереть с голоду можно было только в итоге диссидентской голодовки, да и то, откачали бы насильно. И люди были гораздо добрее и светлее.
Брежнева это заслуга или чья - не могу знать наверняка. Но так было.


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot