Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Милая моя, вы Проппа перевернули с ног на голову. Пропп пришел к выводу, что сказки отражают действительность, когда-то существовавшую, что сказка о баба-яге, например, это отголосок каких-то древних обрядов инициации.
При этом его категоричный вывод о том, что композиционное единство сказки объясняется не свойствами нашими психики или художественными достоинствами, а реальной подоплекой - спорно, но не об этом речь.
Сказки это сказки по мотивам обрядов, а не сценарии обрядов. Это дошедшее до нас впечатление, трансформировавшееся многократно. Сама сказка это живой, многоликий устный жанр, который изменялся постоянно, обрастал деталями. И попытка представить их как некие сценарии обрядов это все равно, что глядя (извините за сравнение) на котлету говорить, что это корова.

Вот наткнулся как раз на такую тему - люди пытаются фарш провернуть назад. Теперь народные сказки это оказывается русские веды, сверхзадача предков - продолжение Рода и прочая лепота. Дурошлепство все это вот что.
http://www.tvoispektakl.ru/?p=70

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Недавно в сети наткнулся на фильм "Варвара-краса длинная коса" (1969).
В жанре написано : детский, семейный, фэнтези. А я ее помню еще как сказку.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Сказка и есть фэнтази. Так было написано и в предисловии к знаменитой "Библиотеке научной фантастики".

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Странно, речи вполне скоморошьи, а вот знаний скоморошьих не наблюдается…
Сама я не литератор и не учёный, а театральный режиссёр. И считаю, что если литератор учится у учёного, а учёный у литератора, то проблемы общества смягчаются. Намёк понимаете?

В ответ на моё сообщение, конечно же, никто не кинулся читать Проппа и сами сказки. Ведь русские народные сказки всегда были опасным делом.

Пропп: «В древней Руси никому никогда не приходило в голову записывать сказки. Сказки подвергались не только официальному презрению, как нечто совершенно не стоящее внимания, на них возводились гонения. Рассказывание сказок запрещалось сперва духовенством и церковью, а позднее – правительством. Кирилл Туровский, проповедник 12 века, грозил посмертными муками тем, кто ворожит, гудит в гусли и сказывает сказки. Такое отношение церкви прослеживается через всё русское средневековье. Впоследствии к этому присоединяются правительственные запреты. В указе Алексея Михайловича 1649 года строго запрещается колядовать, загадывать загадки и рассказывать сказки».

«Сказка ложь, да в ней намёк…» Намёками говорят сами сказки, намёками говорит Пропп. Мне тоже приходится говорить намёками, так как местный Колобок любезно подсказал, что когда я пишу просто и кратко, то в правила не вмещаюсь. Понимаю, что изощрённый слог порой раздражает, но выбора нет, краткие слоганы помещают на забора, здесь за них наказывают.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Отчего же, голубушка? Тот час же стремглав устремился я к книжной полке и схватил наугад книгу в пёстрой обложке, которую принял за сказки.
Оказалось, это какая-то омерзительная история о шведском педофиле живущем на крыше, который обхаживал малыша по соседству, и обещал тому показать свой пропеллер.
Дальше, обойдя вниманием плодовитую сказочницу Донцову, мой выбор остановился на "Русских заветных сказках". Занимательное чтиво. Я знал, что русский язык могуч, но не предполагал, что настолько. Усадил детишек - стал им читать. Детям тоже многие слова пришлись там по душе, сейчас бегают вокруг тёщи и с удовольствием смачно матерятся. Скорая почему-то пока задерживается.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Многоуважаемый, Граф, надеюсь к крестьянам вы себя не относите? И к бабам-обрядницам тоже? Так не беритесь делать выводов о том, во что не вникали.

Спасибо за ссылку, прекрасный пример, кстати, происходит это у нас в Питере.

В этом же городе живёт учёный-автор книг «Великорусская женская сряда» и «Ярга-свастика – знак русской народной культуры», он изучает, как народный костюм, так и жизнь тех, кто сегодня ещё сохраняет эти реликвии, созданные собственными руками. Вся одежда знаковая, обрядовая.

Обряды они тоже проводят. Обрядов перехода много, самые важные – рождение, свадьба и смерть. Большинство волшебных сказок заканчиваются свадьбой. К чему бы это?
Конкретные женщины, деятельность которых сегодня совпадает с деятельностью представительницы женского архетипа - Бабы-Яги, ведьмы русских народных сказок. Они ведают, знают, умеют, передают своё знание и умение.

Подробно пишет об учёбе, заданиях Бабы-Яги из сказки «Василиса Прекрасная» Кларисса Пинкола Эстес (этнопсихолог) в книге «Бегущая с волками»

Сценарии обрядов перехода – это схема, морфология, строение, порядок действий. Действия сходные во всех волшебных сказках – прохождение испытаний перед свадьбой.

Каких? Ивану-Царевичу одних, Василисе Прекрасной - других.

Зачем? А вот тут стоит почитать книгу «Русская свадьба» Балашова, Марченко, Калмыковой, где свадебный обряд описан во всех деталях.
Задача многодневного комплекса свадебных обрядов – переход невесты через смерть из состояния девицы, дочки, в состояние жены и матери. Нынче за один свадебный день этого не происходит. Потому-то семьи не склеиваются так часто.

Я показала вам лишь верхушки, кто вникнет, тот, возможно, увидит связи.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Голубчик Алхимик! А вы не задумывались, кто внедрил стереотип, что сказки – они для детей? Здесь много раз озвучивался этот стереотип.

Но лично моего внимания никогда не хватало на чтение Донцовой, да и про Карлсона я узнала с экрана. А «Заветных сказок» и дома не имею, и в библиотеке не брала. Это и не сказки, а диагностические истории, в которых авторы изливают свою боль, страхи, обиды, стереотипы о том, что такое хорошо и что такое плохо, как и вся авторская литература.

Если воспользоваться приёмом Проппа – сопоставить тексты оригинала русской народной сказки и сценария фильма, тут-то и обнаружим, что сценаристы и режиссёры внесли свои домыслы и сказка переродилась, обрела другие смыслы на экране.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Да, особенно Колобок. Вы режиссер, окей! Но излагать мысли вы все-таки как-то должны уметь. Вы понимаете, что когда вы заявляете, что сказки никто не бросился читать и тут же добавляете, что они всегда были опасным делом и в подтверждение приводите бредовые указы семнадцатого века, которые объясняются вовсе не опасностью сказок, о чем знает любой культурный человек, то это выглядит как в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Если бы Пропп говорил намеками, его бы не читали. Наука изучает факты и доносит факты до общественности, а не намекает. Все эти разговоры о скрытом смысле сказок всегда отдают конспирологией.

Вот! Кто же внедрил этот стереотип? Госдеп? Враги древнего знания? Христиане? Вы театральный режиссер, вы живете в современном мире, неужели вы искренне не понимаете, что культурное развитие этого самого мира обусловлено множеством факторов и не при каких обстоятельствах никакие древние обряды не дожили бы до наших дней, просто потому что познавая мир и объясняя его, человечество отбрасывает условности, не имеющие значения с позиции новых знаний. А сказки оказались в разряде детской литературы, не потому что кто-то так решил, а потому что не может взрослый человек всерьез читать сказки и извлекать из них что-то. Тем более сакральное знание.

Уважаемая, "заветные сказки" это такие же русские сказки, как и сказки про Бабу-ягу. Просто, когда Афанасьев и его помощники собирали их, они по цензурным соображениям могли выпустить их только отдельной книгой. Туда входят сказки, в которых употребляется нецензурная лексика, где присутствуют сексуальные сцены, сцены, связанные с экскрементами, а также сказки где высмеивается духовенство.
И вот что интересно это то, что при рассмотрении сказок, как некой путеводной нити, как сценариев обрядов, вот эти сказки как-то выпадают из поля зрения исследователей. Ну вот например, как связана с обрядами инициации сказка, где солдат прибегает к помощи мышки и жука, чтобы отвадить от царевны ее кавалера генерала. Мышка и жук выковыривают из генерала ночью, когда он спит с царевной ммм.. экскременты и обмазывают его. Я дальше не стану рассказывать что сделал генерал, дабы не опозориться во второй раз. Но супротив мышки и жука он ничего сделать не мог, царевна его прогнала, солдат переспал с ней и доложил царю, что она де "не целка".
Даже боюсь представить с какими обрядами перехода соотносится эта замечательная сказка, а между тем это такой же фольклор как и сказка про Василису Прекрасную.
Или вот, баба яга в сказках часто оборачивалась красной девицей и не только кормила и умывала героя, но и отдавалась ему. Но последнее обычно из сказок выбрасывают, дабы не смущать детишек.

Я вот что должен понять из этих фраз? Что крестьяне и бабы обрядницы что-то знают об обсуждаемом предмете? Или что? Надеюсь, вы не думаете, что среднестатистический русский крестьянин разделяет представления о Роде, Яге и так далее. На самом деле это все сугубо городские современные изыскания, сродни теософии конца девятнадцатого века.

Да, у нас в Питере. Ужас тихий.

Да к тому, что приключения закончились и началась спокойная жизнь.
Да, сказки могут напоминать о древних обрядах. Но судить об обрядах по сказкам все равно что по котлете судить о корове (мое предыдущее сравнение было недостаточно объяснено).

Ну вот мы и подошли к самой сути. Ох, Берегиня, Берегиня. Мне по вашему нику следовало понять все сразу.
Вы искренне считаете, что свадебные обряды и испытания способны склеить семью? Современную семью, в которой муж и жена более-менее самостоятельные люди, что обусловлено культурным и этическим развитием общества? Вы считаете, что кто-то там нарочно приучил считать сказки уделом детей? Думаете, Пропп с вами бы согласился? Думаете, он об этом писал? Я уже говорил о том, что Проппа вы толкуете превратно, вы мне на это ничего не ответили, потому что ответить нечего. С остальными исследователями я не знаком, но я точно знаю, что не один серьезный исследователь не трактует сказки так, как вам бы того хотелось. Ваши взгляды это наивная конспирология со примесью всякого, прости Люцифер, родноверия! Это несерьезно.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Граф Д, а почему у вас точные знания по данному вопросу (хоть вы, по вашим же словам, и не знакомы со многими исследователями и их исследованиями), а у Берегини всего лишь ошибочные взгляды?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Берегиня, если я увижу хотя бы намёк на рекламу, я вас немедленно заблокирую.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Если после всего того, что я написал выше вы можете задавать такие вопросы, значит вы чего-то еще в этом мире не знаете и не понимаете. Не бесите.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Указали бы ударение, а то понять можно по всякому.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

(это о Ролане Быкове на 3 странице)
Скорее, на его обновление: в его времена детское кино в РФ было ещё более-менее живо.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

На то они и сценаристы с режисерами:). А кстати, Вы уверены, что коньюктурщиков выполняющих госзаказ ( творческая интеллегенция - она такая) не было тысячи и даже миллионы лет назад? Вот, всегда удивлялась, почему Василиса Премудрая выходит за Ивана-Дурака, ведь явный мезольянс? Да и Вы сейчас, даже не замечая, делаете упор на свадебные обряды. А ведь архитип вечной девственницы или отшельника тоже довольно древние. Мудрая баба-Яга, явно не многодетная мать-семейства. Но о том как стать баба-Ягой - молчок. Возможно эти знания предназначались не для широкого круга, но именно тем они и интересны. А исследователи копают бытовуху.
Да, сказка показывает определенные сценарии, которые разворачиваются по определенным правилам. Но посмотрите, героем в сказках, да в жизни, становится явный нарушитель правил. Смерд Илья-Муромец попадает в княжескую дружину через подвиг, победу над Соловьем-Разбойником. Да как ему вообще такое в голову пришло, его же к воинской службе с детства не готовили, в отличии от того же Добрыни-Никитича. А ведь посмел и победил!!!
Теперь заступлюсь за тех, кого сначала поругала и назвала коньюктурщиками. Внесенные изменения не всегда "госзаказ". Попытки посмотреть на что-то с иной точки зрения - это тоже нарушение правил, может даже бунт, расширяющий возможности и показывающий многранность любой истории. Знаете, не помню от кого услышала, но мне запомнилось: Хорошая книга всегда умнее своего создателя.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Где-то читал, что на Руси было такое имя Дурак. Просто имя, а не харакретистика героя. Может потому в древности мезольянса не замечали?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Это и радует - ещё всё впереди! А Вам не скучно всё знать и понимать?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Прочитав этот пост, мозговым штурмом с товарищем придумал пару вариантов. Кельмаир, а Вам это существо в 2010 году было для фильма нужно или просто так? Если всё же сняли, поделитесь в личку технологией, просто интересно.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вы читать, что ли не умеете? Я все ясно написал, а идиотские выводы, которые вы делаете из моих слов, я комментировать не буду. И скажите за это спасибо.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Может и так, а может и не так. Я о том и говорю, что зацикливаться на одном каком-то методе анализа сказки плохо. Вот, Берегиня, ссылается и на ПРоппа и на Клариссу Пинколу, исследователя юнгианского направления, которые по своей сути используют абсолютно разные методы анализа ( внимательно читала обоих, если чо).
Мне очень нравится "Хазарский словарь" Павича. Три разных трактовки одного и того же документа, три версии, каждая из которых очень сильно завязана на определенную идеологию. В эпилоге - четвертая версия, но озвученная явно невменяемой девицей, обвиняемой в немотивированном убийстве.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Это не имя. В древние времена, когда детская смертность была очень высокой, детей, переживших определённый возраст считали так - первяк, вторяк, третьяк, а всех остальных звали драк.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Думала, что умею. Но с удовольствием поучусь ещё.

Жаль. На основе чего мне учиться тогда?

Спасибо! (И мне не сложно. И вам приятно)

А сказки я люблю. Только не в старинном их варианте, а в современной обработке. :confuse:

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Эх, столько страниц зря прочитал. Думал, о фильмах дискуссия.
Пойду дальше возрождать российскую киносказку:).

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Цитирую из статьи "Детская психология":

"Много разных, достаточно независимых друг от друга людей, пришли к выводу, что в основе сказок лежат обряды инициации. Отвечая на вопрос, что же в сказочной структуре такого, их обязательно стоит иметь в виду.

Обряды инициации - это сконцентрированный процесс превращения ребенка во взрослого. Во всяком случае, так они построены: в начале этого обряда - ребенок, а после конца он оказывается в новом состоянии - и в новом статусе - взрослого.
Есть много вариаций этих обрядов, поскольку они были распространены, да и сейчас существуют, у очень разных народов: у американских индейцев, у негров, австралийцев, полинезийцев. Но основная часть примерно одинакова, и это само по себе удивительно. В среднем это выглядит вот как.
Дети в раннем возрасте обладают очень большой свободой, и во многом предоставлены сами себе. Их никто ничему не учит, но никто ничего особенно и не требует. Но им многое запрещено из взрослой жизни: им нельзя ходить на охоту, участвовать во многих церемониях, даже есть определенную пищу. И уж конечно, им нельзя жениться."

Если будет позволено, могу дать ссылку. Хотя, как видно, здесь спорят с гораздо большим азартом, чем читают.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Помнится, написал я пару сказок. Не шедевры, но сказки. Что лежало в их основе так сразу и не скажу (сказка и сказка), но уж точно не обряды инициации. Так почему ж другие, придумывая сказки, не могли иметь в виду именно сказки и ничего другого?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Ну по моему, с этим никто и не спорит. Очень много таких сказок, но не все 100%. Некоторые явно посвящены описанию мироустройства, цикличности времен года.
Тема вообще-то, изначально посвящалась сказке в кино и сценариям сказок для кино. А Вы своими словами зачем-то решили Проппа пересказывать. Не очень понятно, что хотите-то?

Хороший вопрос на самом деле. Мне кажется Берегиня в качестве сказок, принимает только народный устный вариант, а авторскую сказку считает бессмысленной и бесполезной.


Не надо. Лучше разберите нам "колобка" и "курочку рябу" с точки зрения обряда инициации. С точки зрения драматургии мы делаем такое на форуме. Если человек предлагает взгляд с другой стороны, очень интересно было бы послушать.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Мне в детстве мама часто любила рассказывать сказки собственного сочинения. Начинались они обычно так: Жила была одна девочка ( или мальчки) и она не любила есть манную кашу. Дальше с этим несчастным ребенком что-то случалось, всяка-разна нечистая сила нападала. И только съев тарелку манной каши бедное дитя могло одолеть этих монстров...

Пы. Сы.
Не смотря на это я продолжала ненавидеть манную кашу.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вы что! Теоретики литературы вам же прямо говорят - не может быть написано ни одной сказки без заморочек специфических! О чём тогда им говорить в своих нудных теоретических выкладках, если подоплёки нету?
Сказки не для детей? Ладно. Тогда зачем каждого ребёнка этим чтивом сызмальства закармливают? Ну не бред?
А то что из многих сказок и взрослые могут много полезного для себя почерпнуть - так это и ежу понятно, но оказывается об этой истине надо говорить с пафосом, как о чём-то сакральном, чтобы придать значения и весу некоторым околонаучным работам. Чтобы было чем мозг выносить студентам филфака. Чтобы многие учёные мужи могли почувствовать свою значимость, а не признать, что по большому счёту занимались большую часть жизни нуднейшей и нелепейшей ерундой.
Что после изучения их работ почитателей у сказок точно поубавилось, а те, кому "открылась истина", скрытая от других но разъяснённая Проппом и Ко, очевидно не совсем понимают, что в свою очередь теперь уже их мозги совсем не теми вопросами заняты, которые стоило бы озвучивать с важным и заумным видом.

И раз уж на то пошло, то сказки для взрослых и детей - это совершенно разные произведения по смыслу и содержанию. И если для детей это важнейшая ступень, чтобы понять разницу в понятиях добро и зло, живое и мёртвое, хорошо и плохо, то для взрослых сказки - это байки с подтекстом, которые могут носить философский, саркастический, сексуальный или иной характер.
И заметьте, чтобы чётко и внятно сформулировать эту разницу - мне понадобился всего один абзац текста, но при желании, конечно, да ещё если бы мне за это башляли, то можно растянуть эту мысль на многотомник с теоретическими выкладками и заумной ересью.

Заметьте, это сообщение, по сути, и есть сказка для взрослых. Поймут ли дети, те из них, которые падки до имён и авторитетов - не уверен.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

А чем отличается авторская сказка от народного устного варианта? По-моему, лишь тем, что автор первой известен, автор второй забыт. Есть еще нюанс, что авторо второго случая мог придумать не совсем ту историю, которую мы знаем сейчас, поскольку при передачи из уст в уста что-то терялось, что-то дополнялось. Но стержень истории оставался прежним, наверняка.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Думаю Вы правы. Сюжет оставался, а сеттинг менялся в зависимости от политической коньюктуры, культурных норм. Не удивлюсь если через десяток лет Принц будет искать не Золушку, а Золушка мужского полу и примерять ему кеды размера этак 45. А потом они поженятся... пройдя все соответствующие обряды инициации. Читала, что исследователи нашли древнеегипетский вариант Золушки, где она была прекрасной проституткой. Во время купания за ней подсматривал какой-то знатный аристократ и украл у нее туфельку ( видимо фетишист). А дальше так же - примерка туфельки и свадьба.

А Шарль Перо конечно же просто использовал так называемый бродячий сюжет.

О! Нашла ответ на вопрос Берегини, почему сказки оканчиваются свадьбой! Потому что дальше следует суровая правда жизни.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Ну, конечно. Мама в свои метафоры вкладывала мотивацию "от", а надо было созидательную "к")

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Непонятно о каком возрасте идет речь и о каком обществе. У маленьких детей нет большой свободы, они не предоставлены сами себе, им не запрещено ходить на охоту, они просто не могут ходить на охоту, потому что не знают что это такое и ножки еще плохо переставляют. А как только ребенок подрастает, то его и учат и требуют, особенно в старинной деревне, где рано начинали работать.
И сказки как учебник по обрядам перехода сюда привязать не получится. Совсем маленький ребенок сказку про Василису не поймет - для него она сложна и ни к чему не подготовит. А когда он входит в осознанный возраст, то обряды в том древнем обществе уже должны были для него начаться и информацию о них человек черпал не из сказок. Не окружали предки тайной свои дурацкие обряды, готовя детей с помощью сказок. Просто по той причине, что не было времени и нужды в таких тайнах. Дети, пардон, знали с детских лет, как их сделали, потому что трахались родители в той же избе. И к обрядам, которые были, отношение тоже было бытовое и практичное.

В нашем обществе маленькие дети не водят машину. Им запрещают. Их готовят с помощью игры "Нид фор Спид" к роли водителя. Вот она сакральная роль компании Electronic Arts (выпустившей Нид фор спид). А если вспомнить, что она еще и солдат готовит с помощью игры Баттлфилд! Храм знаний эта компания, а ее сотрудники - жрецы!

На самом деле все, конечно, не так просто. Дело в том, что сказки и предания разных народов из разных концов света иногда удивительным образом пересекаются, это подтверждает предположение, что в основе их лежат некие архетипы, общие для человечества. Как и в основе обрядов инициации.
Но. Во-первых, это явно касается далеко не всех сказок. Во-вторых, если там и есть какие-то отголоски обрядов, то именно отголоски. В третьих, сказка занимает то место в культуре, которое она должна занимать - детской развлекательной литературы. Ее можно исследовать и т.д., но попытки придать ей какое-то сакральное значение выглядят нелепо.

Хотя при желании можно найти обряды инициации и в Колобке. Колобок был инициирован сажанием в печь и превратился в полноценную закуску. Но потом он отбросил свое предназначение, забыл о своей сверхзадаче и отправился в лес. Цель сказки - объяснить ребенку, чем кончается отход от традиций. Сначала Колобку все удается, он натыкается на доверчивого зайца и, убежав от него, радуется своей удаче, потом обводит вокруг пальца медведя и волка. А дальше на его пути попадается лиса! Женщина! Вот в чем тайный смысл сказки - тот кто оставляет род и семью, попадает в руки женщины, сладкоречивой искусительницы и гибнет.
И грешник будет уловлен ею, а праведник спасется, говорит нам и Святое писание. ))))))



У меня был один знакомый, он все сказки так трактовал. Я ему говорю - а вот есть сказка про то, как мужик пошел на кладбище, смотрит, а в могиле гроб, а в крышке щель и глаз из гроба смотрит на него. В общем, мужика замучила потом еретица из гроба. В чем смысл сказки? Говорит - в том, чтобы на кладбище не ходить. Я говорю - так дети наоборот после такой сказки туда валом попрут. Злился.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Странно, сценаристы, а ведёте себя как заказчики – докапываетесь, переспрашиваете и каждый хочет получить индивидуальный ответ. Перечитайте внимательно мои посты и обнаружите там ответы.
Мы живём в общей реальности, но у каждого своя картина мира, свой уровень внимательности к слову, к языку. Если помедитировать на широко известную пословицу «Сказка – складка, песня быль» и на цитату из Пушкина «Сказка – ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок», то приходит понимание, что складка и ложь – это и есть сценарий, то есть придуманная история, вернее, пришедшая в голову. В каждую голову приходит то, чем голова эта озабочена. «Заветные сказки» приходили в голову сексуально озабоченным. Проговаривая и прослушивая их, озабоченные реализовывали, проживали в воображении свои извращённые фантазии, что в наше время заменено созданием и просмотром порнофильмов. Но это ближе к патологии и относится уже к психиатрии.

А вот волшебные сказки – это профилактика, «намёк – добрым молодцам урок», подсказка – куда пойти и что делать, чтобы стать полноправным членом крестьянской общины.
В наше время вникают в сказки только психологи. Недавно я прочла «Секреты Царевны-лягушки». Автора не называю. Психологи утверждают, что сказки складывали психически здоровые люди с философским взглядом на жизнь – зрелые, уравновешенные, с цельной картиной мира, состоявшиеся, реализованные, самодостаточные, те, кого уже ничто не бесит, не колбасит, не раздражает. Сейчас такие есть?

То, что волшебные сказки являются сценариями обрядов перехода, доказывают Пропп и психологи, а я занимаюсь действенным анализом сказок. Попробуйте и вы проанализировать заказанную вами «Курочку Рябу» из сборника А.Н.Афанасьева. Что в ней происходит?
Как у нашей бабушки в задворенке
Была курочка-рябушечка;
Посадила курочка яичушко,
С полки на полку,
В осиновое дупёлко (кадочка, выдолбленная из цельного дерева или пня).
В кут под лавку.
Мышка бежала,
Хвостом вернула -
Яичко приломала!
Об этом яичке строй (нищий, калека) стал плакать,
Баба рыдать, вереи (столбы, на которые навешиваются
Ворота) хохотать,
Курицы летать, ворота скрипеть;
Сор под порогом заку'рился,
Двери побутусились (покривились) тын рассыпался;
Поповы дочери шли с водою,
Ушат приломали,
Попадье сказали:
"Ничего ты не знаешь, матушка!
Ведь у бабушки в задворенке
Была курочка-рябушечка;
Посадила курочка яичушко,
С полки на полку,
В осиновое дупёлко,
В кут под лавку.
Мышка бежала,
Хвостом вернула -
Яичко приломала!
Об этом яичке строй стал плакать,
Баба рыдать, вереи хохотать.
Курицы летать, ворота скрипеть,
Сор под порогом заку'рился,
Двери побутусились, тын рассыпался;
Мы шли с водою - ушат приломали!"
Попадья квашню месила -
Все тесто по полу разметала;
Пошла в церковь, попу сказала:
"Ничего ты не знаешь...
Ведь у бабушки в задворенке
(Снова повторяется тот же рассказ.)
......... тын рассыпался;
Наши дочери шли с водой -
Ушат приломали, мне сказали;
Я тесто месила -
Все тесто разметала!"
Поп стал книгу рвать -
Всю по полу разметал!

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

И в преддверии конца света хочется привести народную сказку-пророчество об этом событии.
«Жиу быу петун и с им кура. Вышла раз кура, а тута град пошол.
Испугалась кура, прибежала в избу и кричит: "Петун, беда, паны наехали, штреляют-паляют, нас убивают. Бежим, Петун!" И побежали.
Им стрету заяц: "Куды, петун, бежишь?" — Не спрашивай меня, спрашивай куру". — "Куды, кура, бежишь?" — "Паны наехали, штреляют-паляют, нас убивают". — "Возьми меня с ^со¬бой". И побежали.
Им стрету лиса: "Куды, заяц, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай петуна". — "Куды, петун, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай куру". — "Куды, кура, бежишь?" — "Паны наехали, штреляют-паляют, нас убивают". — "Возьми меня с собой". И побежали.
Им стрету воук. "Куды, лиса, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай зайца".— "Куды, заяц, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай петуна". — "Куды, петун, бе¬жишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай куру". — "Куды, кура, бежишь?" — "Паны наехали, штреляют-паляют, нас убивают". — "Возьми меня с собой". И побежали.
Им стрету медведь^ "Куды воук, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай лису". — "Куды, лиса, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай зайца". — "Куды, заяц, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай пету¬на" _ "Куды, петун, бежишь?" — "Не спрашивай меня, спрашивай куру". — "Куды, кура, бежишь?" — "Паны наехали, штреляют-паляют, нас убивают". — "Возьми меня с собой". И побежали.
Бежали, бежали, да в репну яму и пали. Доуго сидели, исть захотели.
Лиса и говорит: "Давайте петь имена, чье имицько худо, того и съедим". Лисанька запела, а за ней подтягивают: "Мёдведь-медведухно — имицько хороше, Лиса-Олисава — имицько хороше, Воук-воучухно — имицько хороше, Заяц-зайчухно — имицько хороше. Петун-петунухно — имицько хороше. Кура-Окурава — имиць¬ко худое". Тут куру и разорвали.
Потом лиса опять запела: "Медведь-медведухно — имицько хороше, воук-воучухно — имицько хороше" и т. д.»... Пока в живых не остаются только лиса и медведь, — последнего лиса тоже умаривает хитростью. Это прекрасный образец кумулятивной сказки, переданной при этом очень тщательно, без всяких выпусков, со всеми многочисленными повторениями

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Чем-то это все мне Егора Гайдара напоминает.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Дважды два равно четыре, Волга впадает в Каспийское море. Вы рассказываете общеизвестные вещи с этим и связана такая реакция на Ваши посты. Да знаем мы и про сказкотерапию, и про архитипы и про исследования Проппа. Эта тема жевана-пережевана в 20 веке тысячу раз.

А вот неправда Ваша. Не буду говорить про всех, но мне интересны исследования сказки с точки зрения научно-технического прогресса. Например ответы на вопросы вроде: а не является ли ступа Баба-Яги неким аналогом вертолета? Могло ли существовать огнедышащие животное-дракон? И.т.п. И такими вопросами ученые исследователи тоже задаются.

Или вот, моя дилетантская гипотеза: может всякие разные сакральные символы являются просто чертежами и микросхемами. По которым надо что-то строить и делать, а не просто медитировать. Так и представляю себе лет эдак через миллион, как некий тогдашний гений будет судить о моих религиозных возрениях на основании содержания книжной полки. Или найдут микросхемы и будут считать, что это амулет-талисман, всяки ювелирные украшенияч с ними заказывать будут, медитировать. Вот это мне интересно, а все на что Вы ссылаетесь уже читано -перечитано и темой для дискуссии или открытием нового знания не является.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

На основании чего это они так утверждают, интересно? Вот, про Г.Х. Андерсена известно, что он страдал тяжелой депрессией.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Это верно. Вот вам внимательности явно не хватает.
Эта пословица не широко известна, я как и многие здесь впервые ее слышу. Кроме того, в ней нет ничего особо разумного и меткого.
Нет, они приходили в голову как раз людям, у которых не было в голове никаких современных табу (были свои, но другие) насчет секса и им не приходило в голову отделять "от детей" какие-то детали, которые позднее стали считаться неприличными.
Нет, не относится. Просто вы жизнь предков подгоняете под современные стандарты и конечно, там все были такие нравственные и моральные, причем в соответствии с очень наивными представлениями о нравственности и морали. И вот эти все бредни про Род, предков и то, что семьи были хорошо склеены, они от той же наивной веры в чистоту и "нравственность" (причем понимание оно такое "христианское" к слову, в то время как речь об язычниках).
А вот у Афанасьева в "заветных сказках" сказочка про то, как в доме у одного старичка собирались девушки, в гости к внучке ходили. А он по ночам к ним пробирался и спал то с одной, то с другой. А как-то впотьмах и внучку оприходывал. А она ему подмахнула. Не то, чтобы это было прямо таки типично, но жуткого негодования ни у рассказчика, ни у слушателей не вызывало. Ибо простые нравы, простые люди.

Я вам еще раз говорю, люди не черпают информацию из сказок. Ни тогда, ни сейчас. Вы вообще простых людей видели когда-нибудь? Вы знаете. что чем проще человек тем хуже у него развито абстрактное мышление. Вы предполагаете, что вот эти простоватые люди, жившие в те простые наивные времена усваивали из сказок какие-то практические советы? Да большинство из них бы просто не врубилось в чем фишка!
А получить прямое указание они не могли? А если не дотумкал, то еще порцию сказок?
Только не надо мне рассказывать про то, как умен крестьянин. Он может быть умен, да только не всякий и не так, как здесь нужно. И вот эта предполагаемая сакральная практика с применением сказок она вообще сама по себе нелепа, а в условиях русской старинной деревни просто невозможна.

Нет, конечно. Во всяком случае люди, которые уверены, что предки использовали сказки как сценарии, а заветные сказки писали извращенцы - к зрелым не относятся. Зрелые люди спокойно относятся к сексу и если какой-то обряд считают необходимым, то уж подготавливать других к нему они будут в максимально доступной форме, а не придумывая отвлеченные истории. А то что вы пишите о психологах это, извините, чепуха. Кто там сочинял сказки - сказать сейчас нельзя, а творческое начало, как известно вовсе не обязательно сопряжено с тем, о чем вы говорите. То есть либо вы ошибаетесь, либо упомянутые вами психологи (что неудивительно, ибо большинство из них олухи царя небесного). Ну и кроме того, если сказки это сценарии переходов по вашей версии, то сочинять их должны были специально отобранные люди. А отбирать таких людей должны были по знанию обрядов и умению переводить обряды в художественные образы. Не иначе. А не ждать, пока кто-то там состоится и сочинит на досуге сказочку. Кстати, а что там в русской старинной деревне означало "реализовать себя". и как это они были самодостаточные и при этом все в обрядах по уши. Вы тут про действенный анализ говорите, ну так анализируйте то, что пишите для начала!
Нет, не доказывают. Вы можете в этом верить, можете повторять это сотню раз, но Пропп, понимаете ли, был ученым. И он прекрасно понимал, как и любой исследователь, что сказки могут отражать что-то реально происходившее в прошлом, но не могут при этом являться сценарием перехода, то есть инструкцией к действию. Потому что это абсурдно.

Я вам расскажу чем вы занимаетесь. Вы хотите верить, что предки, сказки, обряды это нечто очень чистое, полезное и нужное. Вам хочется верить в лучший мир, существовавший в прошлом. И семьи тогда "склеивались" и люди были здоровенькие. Это наивно и ничего общего с действенным анализом не имеет. А вот как психологический феномен это действительно интересно.
Убаюкивают младенца такой сказкой. Вот что происходит. Она ужасна по совести и звучит кошмарно для современного уха.
Ну хоть чувство юмора у вас есть. Только сказка скучная.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

И да, еще по поводу "извращенных" сочинителей заветных сказок. Сказка это устный жанр изначально, старинные русские сказки, в том числе заветные передавались из уст в уста. То есть получается, что некий извращенец сидел и тешил себя фантазиями, и не просто сочинял, но еще и рассказывал их окружающим, которые потом передавали их другим! То есть извращенными были все - сказитель-сочинитель, слушатели, пересказчики. :)

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вы бредите? С какого момента, я что-то не заметил, вам оказывается стали задавать вопросы, от которых вы так устали и вынуждены отвечать?
По-моему, у вас никто и ничего не спрашивал, а началось всё с того, что вы начали с обобщающего оскорбления, что, дескать, участники форума такие и сякие поголовно тут неучи и чего-то не знают, что далось только избранным, к которым вы несомненно себя автоматически и причислили.
Ваше замечание, возможно, было бы уместно где-нибудь на форуме домохозяек, но заявлять подобные вещи на форуме людей, которые к литературе имеют далеко не последнее отношение - именно и прозвучало как нелепейшее оскорбление. Не обоснованное, и к тому же, никакая дискуссия по этому вопросу вообще не велась, чтобы у вас был хоть малейший повод делать такие заявления и на этом составить соотв. мнение.
Просто вам, очевидно, захотелось блеснуть эрудицией. Но какие бы у меня не были разногласия с одним из форумчан - но он в диалоге с вами прекрасно показал, что темой владеет куда более лучше чем вы. О себе я скромно умолчу, будем считать, что я просто сторонний наблюдатель и к сказкам никакого отношения не имею. Ну разве что, на некоторых других ресурсах я известен под псевдонимом Трикстер. Наверное, от балды выбрал себе такую погремуху, которая по странному стечению обстоятельств каким-то образом имеет отношение к сказкам.
Говорить о Проппе и Ко на этом форуме с тем пафосом, что вы тут исполняете, это всё равно что математикам сказать, что они, дескать, тупицы, не понимают почему дважды два это четыре.
Видитие, никаких вопросов я вам не задавал, просто вижу, что девушка сама с собой говорит и уже заговариваться стала, мол, что "Заветные сказки" писали какие-то озабоченные. То скажу просто - вам ещё учить и учить самой, а потом уже других поучать будете.