Re: Шахта
 

Вы, Август, в этом моменте путаете житейскую логику с драматургической. Ну не обязаны герои сразу озвучивать что они делают и зачем.

апд: Я ту серию со стрельбой не смотрел, но, как я понимаю, драматургическая логика тут соблюдена - в одной из первых серий было прямо показано, что у солдат есть приказ стрелять на поражение.

Re: Шахта
 

Пауль Чернов, ну вот видите. Вам даже самые успешные образцы подобного типа выстраивания драматургии не покатили. Это просто не ваше.

Re: Шахта
 

Август,
Я говорю об тротиловом эквиваленте взрыва, и то приблизительном. Она чего-то поиспускала, а потом типа взорвалась. Любой взрыв измеряется в тротиловом эквиваленте. Бомба в Хиросиме - десяток тысяч тонн. Хрущевская водородная - сто миллионов тонн. Тротила. Он же тринитротолуол. Он же ТНТ. Обсуждаемая штуковина - 200 грамм - это стандартная шашка, как кусок мыла. Когда в одном месте было очень холодно, мы из них костерок палили. Еще есть круглые шашки - те по 75 граммов. Может, там экв. 150, ноне больше 200. А насчет лучей - это не ко мне, они какие-то ненаучные.
Пауль Чернов,
В то-то и дело, что необстрелянному солдату не так-то просто этот приказ выполнить. Натасканные и подготовленные диверсанты долго блюют после первого лично сотворенного покойника. А тут салаги валят обывателей, как траву косят - без эмоций. Нежизненно.
Мария О,
Ему было трудно чего-то двигать, его самого дверью двинуло. Если очухается - продвинет в 5 серии.
Мария О, будьте так добры, о каких это Вы пяти поворотных пунктах говорили? Чем дальше в лес, тем больше пунктов. Дайте ссылочку - "5 поворотных пунктов в никому не нужном сценарии." Я отработаю, честно.

Re: Шахта
 

А (с)

Re: Шахта
 

Август, я не хочу с Вами спорить, но думаю тут всем, а не только мне, было бы очень интересно узнать от Вас - Вы лично знакомы хоть с одним из авторов этого сериала? Общались хоть с кем-то? Откуда такая ненависть к совершенно незнакомым Вам людям?

Re: Шахта
 

А на киносайтах обозначен, как социальная драма. То есть фильм сугубо реалистический, показывающий российскую жизнь, как она есть.

Re: Шахта
 

Думаю, Вы сильно преувеличиваете.
А я могу допустить такую ситуацию в принципе. Солдаты напуганы: их одели в ОЗК, заинструктивроали до слёз, их сознание под давлением обстоятельств, близкой и неизвестной неосязаемой опасности, находится в изменённом состоянии. Они состоят в составе группы - это тоже влияет на изменение сознания и поведения людей (синдром толпы, единого организма...). Они в полном неведни что происходит, но судя по инструкциям, которые они обязательно получили сполна, их окружает серьёзная опасность букквально отовсюду. И т.д. и т.п. В таком состоянии челове может сделат ьвсё, что угодно. Тем более применить насилие любое, если оно предписано уставом, а по сути - законно!
Я не собираюсь оправдывать конкретно этот эпизод в сериале, но то, что такое в принципе возможно - просто уверен.

Re: Шахта
 

Кирилл Юдин,
Нет.

Re: Шахта
 

Подозреваю, что это сделано потому что под иным жанром его невозможно было бы продвинуть на каналах.

Вы пробовали предлагать сценарий в графе "жанр" которого указано, типа, с элементмами мистики или фантастики? Его даже читать не станут, ответ в лучшем случае будет : "про вампиров и оборотней - не наш формат". Разговор на этом закончится.

Re: Шахта
 

Значит по вам не палил новобранец из "Калаша", стоя на посту и решивший, что Вы зашли в "запретку" или типа того.
Вы знаете, вот избивать человека, тем более безоружного на это реально очень мало кто способен. Очень тяжело морально стрелять в убегающего, даже бандита. А стрелять, да ещё будучи при исполнении, в того, кто приближается к тебе, гораздо легче (есть нюансы психологические). Не легко, но не так, как это описывают обычно писатели в душещипательных романах. И блюют единицы, применившие оружие, случайно и внезапно оказавшиеся в такой ситуации (в бою, например, мало кто вообще задумывается об этом). Ну а подготовленные диверсанты - точно не блюют. Это сказки.

Re: Шахта
 

Нет, чего не было - того не было. Но охотно верю, что салабон на это способен, и примеров тому - тьма. Это от страха. Я прекрасно помню, что в первом же карауле ночью патрон досылал, вопреки всем Уставам. И в бою, когда по тебе стрляют - ты просто стреляешь в ответ.
А мы о другой ситуации.

Re: Шахта
 

В одной части, где служил мой друг, был случай. Одного бойца из караула отправили сопроводить другого на гаупвахту. Они шли, а потом этот проштрафившийся решил бежать. Он побежал, второй за ним. Вскинул автомат, прицелился и застрелил насмерть. Мирное время. Оба хоть и не дружили, но и не враждовали. Вообще часть большая, они не часто и пересекались. И вот такой случай.

Re: Шахта
 

В любой истории должен главенствовать здравый смысл. Сложную историю надо сначала "выстроить". Как дом - чтобы все окна закрывались, все лифты работали и весь черновой мусор был отвезен на свалку. А потом уже, когда все концы с концами сходятся, вгонять ее в драматургические рамки.

Солдаты немотвированно расстреляли женщину. Зритель напрягся, он ошарашен. Зритель ждет немедленных объяснений. Что делает нормальный сценарист? Он это чувствует и дает эти объяснения. По всем драматургическим канонам зритель должен получать информацию именно тогда, когда эта информация необходима. Не предоставленная вовремя информация сродни булгаковской осетрине второй свежести. Именно в этот момент информация нужна зрителю как воздух.
Зритель не получил в НУЖНЫЙ момент НУЖНУЮ информацию и начинает думать: "Что за фуфло мне тут втюхивают!" И он прав на 1000 процентов.

Re: Шахта
 

"Маленький и неуклюжий, Фидель, спотыкаясь, бредет по обочине. Он часто снимает без нужды предохранитель. Вид у Фиделя такой, словно его насильно привязали к автомату.

Зеки его презирают. И в случае чего - не пощадят.

Год назад возле Синдора Фидель за какую-то провинность остановил этап. Сняв предохранитель, загнал колонну в ледяную речку. Зеки стояли молча, понимая, как опасен шестидесятизарядный АКМ в руках неврастеника и труса.

Фидель минут сорок держал их под автоматом, распаляясь все больше и больше. Затем кто-то из дальних рядов неуверенно пустил его матерком. Колонна дрогнула. Передние запели. Над рекой пронеслось:



А дело было в старину,

Эх, под Ростовом-на-Дону,

Со шмарой, со шмарой...

Какой я был тогда чудак,

Надел ворованный пиджак,

И шкары, и шкары...



Фидель стал пятиться. Он был маленький, неуклюжий, в твердом полушубке. Крикнул с побелевшими от ужаса глазами:

- Стой, курва, приморю!

И вот тогда появился рецидивист Купцов. (Он же - Коваль, Анаги-заде, Гак, Шаликов, Рожин.) Вышел из первой шеренги. И в наступившей сразу тишине произнес, легко отводя рукой дуло автомата:

- Ты загорелся? Я тебя потушу..." (Сергей Довлатов)

Re: Шахта
 

Стрелку-то отпуск дали?

Re: Шахта
 

А с разъярённой толпой Вы дело, как я понимаю, тоже не имели? :)

Re: Шахта
 

Август, Вы всё же отетьте на мой не праздный вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=125

Re: Шахта
 

Дали. Разбирали долго инцидент, но отпуск потом дали. И похвалили.

Re: Шахта
 

Признаться, я этот моммент с расстрелом еще не смотрела, но мнение имею. :) Август, почему вы считаете, что этот момент требует какой-то дополнительной информации? Здесь же все эмоционально понятно - зачем нужны логические объяснения? Ситуация пиковая, все на взводе, у солдат есть оружие и есть приказ. Ясно же, что это обстоятельства из ряда вон, не типичные ни для какой страны (вы там говорили где-то, что в России это невозможно). Ну так драматургия тем и интересна, что рассматривает людей в нетипичных обстоятельствах - в условиях заданного жанра. Пока все, что я видела в "Шахте" - вполне вписывается в эти рамки.
И с чего вы взяли, что на загадки зритель должен тотчас получать ответы? Наоборот - чем дольше подогревается интерес к вопросу, тем лучше. И отвечать на них нужно дозировано, соблюдая интригу и т.д. Конечно, в "Шахте" уже накоплено достаточно большое количество вопросов - (и по-моему, вовсе не те, которые почему-то вас волнуют), и если бы это был сериал в жанре, например, детектива, я бы согласилась - да, нужно быстрее выдавать убедительные версии происходящего. Но жанр-то - другой.
Были, на мой взгляд, натяжки и косячки - но по благому размышлению я вешаю большую часть из них на совесть режиссера, а не драматурга.
При этом и режиссеру-то есть за что спасибо сказать: "Шахта" - один из немногих отечественных телевизионных продуктов, которые я лично смогла смотреть (в отличие, кстати, от той же жанрово близкой "Башни", которая претенциозна и скучна, а способ съемки и существование актеров отвращает с первых кадров, имхо).

Re: Шахта
 

Кстати, вот если говорить именно о режиссуре, то тут Директорский "43-й номер" делает "Шахту" влёт. Впрочем, там и серий в два раза меньше.

Re: Шахта
 

В смысле? То есть "43-й номер" лучше?! Ни за что не соглашусь.

Re: Шахта
 

На мой взгляд - да. Он несравненно более красив, и первая серия действительно торкает. Дальше, правда, наступает уныние.

Re: Шахта
 

"43-й" не фантастика. Там, как я сейчас уже думаю, авторы пытались донести мысль об извечных общечеловеческих ценностях. Возможно, им показалось, что мысль немного сложна для понимания среднестатистичесго зрителя, потому и допустили разжевывание практически всех эпизодов сюжета. Иногда по нескольку раз повторяли одну информацию. Но, кажется, шли таким неторопливым путем умышленно.
Фильм я посмотрел без особого аппетита, но не верю, что никакого интереса у зрителей он не вызовет. Рейтинг должен быть довольно высоким.

"Шахта" же показана более удобным для меня манером. Фильм скорее всего лишен мистики, строится на науной фантастике и с большой порцией мелодраматизма. Пока для меня "Шахта" интереснее. Интереснее заданными рамками. В "43-ем" они очень расползлись, из-за чего трудно было до последней серии понять, что же тут в истории этой возможно, а чего ждать не стоит. "Шахта" понятнее. Пока что. Мне.

Re: Шахта
 

По-моему, там красоты не больше, чем в "Улицах разбитых фонарей". Меня там многое по выстраиванию мизансцен раздражало. В "Шахте" же нет. И актеры нравятся, и оператор, и режиссер.

Re: Шахта
 

Кирилл Юдин,
Слава Богу, не припомню такого. Я вообще больше бумаги писал, при штабе.:(

Re: Шахта
 

Что меня, я бы сказал, позабавило в серии 1:

1. ГГ едет в автобусе, разговаривает с девочкой, транспортировавшей козу. Судя по дальнейшему ходу истории, ГГ давненько не был дома. Например, мальцу его симпатии около 4-5 лет, плюс год (почти) на беременность. Итого ГГ не было лет 5-6. Девочке в момент отъезда ГГ из города было те же 5-6 лет (сужу приблизительно). А ГГ в автобусе без труда вспоминает, как зовут девочку. Возможно, но странновато, дети меняются за такой срок. Понимаю, 18 и 25 лет - девушка уже мало изменится. Но 5 и 11 все-таки разница. Не говорю, что косяк. Но меня позабавило.

2. Ночь. Все трясется. Две версии: землетрясение и авария в шахте. Все после недолгих колебаний уверены, что таки авария. На чем основано? Просто на чьем-то мнении. Судя по версиям, землетрясение тоже возможно. Но нет, авария и все тут.

И да, непонятно ничего. Большой сумбур, масса событий.

Re: Шахта
 

Анатолий Борисов, я что хочу сказать-то - в приницпе, такая стрельба по гражданским вполне возможна в обычной нашей жизни. Тут уже упоминался Новочеркасск - прекрасный тому пример. А ведь в СССР стреляли на улицах куда меньше, чем сегодня.

Лично меня гораздо более смущает, стрельба из АКм-74 под ноги, типа предупредительного выстрела. Вот в это я не поверю никогда - солдата, перед тем, как оружие выдать, замучают до полусмерти инструкциями и тренировками. Он умирать будет, но под ноги не выстрелит. Разве что совершенн случайно.
Тут же, постоянно палят под ноги. Да ещё и на асфальтовом покрытии - трупов без прицельной стрельбы у же было бы куча. Пуля ведь не испаряется, и не свинцовка мелкокалиберная, которая разваливается в таких случаях. И в землю не войдёт - это ж АК-74! Пуля ж дура - и обратно прилететь может!

НО! Такие "фишки" я вижу в каждом втором фильме сострельбой. В том числе и классике голливудской, с которых, чего греха таить, часто пример и берётся. И часто -заслуженно.
Зритель это воспринимает без всякого смущения, как, напрмиер, и смачные кадры с применением гранат - всегда в фильмах она срабатывает вовсе не так, как это происходит на самом деле. Ни в одном фильме не видел правды (исключая фильмов про войну). Почему-то все забывают, что граната не хлопушка - перед тем как взорваться, она так шарахает капсюлем при зажигании запала (не детонации), что незаметно её подкинуть куда-либо (как это часто в боевиках показывают) нереально! Это просто механика а не эмоции или человеческие ошибки, которые могут быть просто непредсказуемы.
Поэтому я считаю это мелочами, не заслуживающими особого внимания и не имеющими существенной важности для драматургии.

Вот претензии, высказанные Паулем (касаемо сюжета, а не режиссуры) - гораздо важнее. И с ними трудно поспорить - не думаю, что в дальнейшем сюжет сможет все нелогичности вырулить красиво. Но, кто знает. Я лично, знаю только то, что самого смачного и загадочного ещё не произошло - просто читал когда-то заявку Ильи. Но подробностей не знаю совершенно и не знаю, как это будет осуществлено на экране.

Re: Шахта
 

Кстати, да. Почему-то укоренилась мысль, что взрыв на шахте привел к землятрясению, а не наоборот. Хотя наоборот - логичнее.

Re: Шахта
 

Чем? :doubt:

Re: Шахта
 

Машина у героини ничего так.

Re: Шахта
 

Кирилл Юдин,
Совершенно согласен. Это мы все ждем следующих серий, и от нечего делать плюшками балуемся. Если будет достойная развязка - все простится.
Отвечу в порядке - от нечего делать. Я в армии за два года службы выстрелил 8 (восемь) патронов. Перед принятием присяги - три пробных, пять зачетных. И не стройбат зачуханный - инженерные войска. Так что тренировками мотострелков, может, и мучают - а стрельба денег стоит.
А вот за год настоящей подготовки - немеряно. Не одну тысячу - точно.

Re: Шахта
 

Я имел. И не один раз.
В армии служил в роте охраны одной из частей, расположенных на объекте, который сейчас называют космодромом "Плесецк".
Поблизости располагались крупные "силы" стройбата, в которых порой случались жуткие массовые драки на этнической почве. Разруливала эти драки ближайшее боепригодное подразделение - наша рота охраны. С полным боекомплектом, выстрелами сначала в воздух, потом над головами.
Никто в истерику не впадал, по людям не палил.

Re: Шахта
 

Загадочностью. Убийства, таинственный фильм, остров, флэшбэк про мальчика - там это всё вываливают прямо оптом. Разрулили бы потом всё грамотно - действительно бы был "лучший российский сериал последнего десятилетия" (с).
Но не судьба :)
Главный вопрос - зомби будут?

Re: Шахта
 

Правильно, так и должно быть. Если у автора в колоде есть козыри, надо их выкладывать с первых кадров, с первых страниц. Выкладывать щедро, не жалея. Тянут кота за хвост те авторы, у кого в истории навысший козырь - шестерка, и тот единственный.

Re: Шахта
 

Описание на http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/85742/annot/

Мне это описание напомнило "Гадких лебедей" Стругацких. Сам сериал смотреть не стала - картинка не очень.

Re: Шахта
 

Август,
Если не читали повесть "Стройбат", Каледина, по-моему - рекомендую. Пронзительная вещь, как раз об этом.

Re: Шахта
 

Совершенно ничего общего.

Re: Шахта
 

Пожалуй. Основная "атмосферная" деталь "Лебедей" - вечный, непрекращающийся дождь.
Я как-то сразу о Ракун-сити вспомнил.:)

Re: Шахта
 

Кому как. Изолированность, военные, неясная угроза, витающая в воздухе. Но спорить я не буду, нет ничего общего - и не надо. Мне не принципиально. :)
P.s. К тому же я говорила не о фильме, а об описании фильма. :)

Re: Шахта
 

Нарратор,
Мне еще Каледина попадалось "Смиренное кладбище" - тоже здорово, и - как в жизни. Надо вообще будет почитать, что он после перестройки написал - талантливый человек. Он напоминает по стилю Шаламова, с учетом разницы времен, естественно.