Re: Брестская крепость
 

Где же были эти историки в 42 году? Почему они сразу это не доказали?
За Германию не только немцы воевали.

Re: Брестская крепость
 

Да.
Нет.
И что? Из этого следует, что этих лучше забыть или оклеветать, принизив подвиг?
А что Вы хотите, он и сам - плод не совсем здоровых фантазий:
Гре́млин (англ. Gremlin) — мифическое существо, злобный проказник, сродни домовому.

Re: Брестская крепость
 

Если не говорить за всю Одессу, а конкретно взять цифры по Брестской крепости, соотношение такое:
Наши потери - 2000 убитых, 7223 пленных.
Немецкие - 453 чел. + 668 раненых.

Даже если большинство раненых умерло, то 1 к 10 получается.

И учтите, что мы оборонялись, а не они.

Re: Брестская крепость
 

Да.

Re: Брестская крепость
 

Перечитайте устав Красной Армии.

Re: Брестская крепость
 

Вячеслав Киреев,
Вопрос не ко мне, но, если хотите поговорим в конкретных цифрах.

Дивизия СС "Шарлемань", дивизия СС "Галичина" и прочее...

Re: Брестская крепость
 

Действительно, какой же это подвиг? Так, фигня, на работу парни сходили. Ну подумаешь - долг выполнили, экая невидаль! Убедили Вы меня! Согласен - стоит забыть это и не раздувать героизма из какой-то ерунды. Мы вообще стыдиться долждны, что не сдались сразу и все. А уж что победили - так и вовсе. Да и разве ж это победа - так, людей только постреляли почём зря. Спасибо - теперь я прозрел. Пойду из альбомов дедовские фотографии выдирать и письма-треугольники сжигать - ибо стыдно за неразумных дедов своих.

Re: Брестская крепость
 

Кстати, любопытный факт вспомнил из жития Петра 1-го. Один моряк, стоявший в карауле надумал подвиг совершить. Под покровом ночи пробрался на вражеский корабль и то ли поджог его, то ли еще какую пакость сотворил. В общем вернулся героем. Однако награжден был исключительно розгами. То есть наказали. И наказали за то, что пост бросил, оставил свой флот без охраны. И как за такое не наказать?!
А что он геройство своршил и врагам урон нанес - это было отнесено к естественному поведению русского солдата в условиях войны. Родину защищать считалось естественным, умирать за нее - тоже.

Re: Брестская крепость
 

Василий Живов
ТУШЁНКА-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА

ПОЗИЦИЯ: Союзники сделали для СССР очень многое — от военных действий на
Западном фронте до ленд-лиза. Без них мы бы не победили. По сути, войну выиграли
они, а не мы.

Вот характерное высказывание: «Германию победили США, а СССР был поставщиком
пушечного мяса, и не более».

Ну что сказать? Разве что: учите историю.

Военные действия так называемых «союзников» наглядно показали их боевые
качества.

Как пример, возьмем завоевание Италии.

Методы были оригинальны: еще в 1942 году были проведены переговоры с
влиятельными главарями американской мафии — Меиром Лански и Лаки Лучано, причем
последнего освободили из тюрьмы, куда тот попал в 1939-м году со сроком
заключения 50 лет. В составе войск, вторгшихся в Италию, 15% были сицилийского
происхождения. Сдача страны происходила практически по договоренности, вот
только в сентябре 1943 года, когда до Рима оставалось сто с небольшим
километров, возникла пауза. Рим был взят только 4 июня 1944 года — сражаться
приходилось не с итальянцами, по-быстрому капитулировавшими, а с германскими
войсками. Тут-то у американцев и вышел затык…

Добавлю, что территории севернее Флоренции союзники смогли захватить лишь в
апреле 1945 года, когда русские уже ничего не оставили от мощи вермахта.

В своих мемуарах Шпеер писал, что, если бы англичане захотели, то они закончили
бы войну еще в 1943, регулярно бомбя важные промышленные центры Германии. Однако
они предпочитали бомбить гражданское население в городах — достаточно вспомнить
бомбардировку Дрездена в феврале (!) 1945 года, при которой погибло более
четверти миллиона немцев. Событие, очень странно выглядящее в концепции
«выиграть войну», зато очень хорошо укладывающееся в план «чтобы поменьше
осталось как немцев, так и русских». В этом случае военную промышленность Рейха
надо оставить в покое, так как немцы продолжают сражаться с русскими. А вот
гражданское население можно и проредить…

Проще говоря, «союзники» отнюдь не стремились помочь СССР одержать победу в
войне. Их политика была проста: пусть русские дерутся с немцами, а мы на этом
для начала наживемся, а потом наведем свои порядки. Очень характерная цитата
Черчилля:

«Советская Россия стала смертельной угрозой… надо немедленно создавать второй
фронт против ее стремительного продвижения… этот фронт в Европе должен уходить
как можно дальше на Восток».

Так что в военном плане от «союзников» толку было мало — иногда даже приходилось
приходить к ним на помощь, как это было в Арденнах. Разгром военной машины Рейха
было осуществлен именно РККА.

Хорошо, — не в силах отвертеться от фактов, соглашаются либералы, но ведь
ленд-лиз! Без него бы русские лапотники ничего бы не смогли!

И опять — учите историю.

Во-первых, СССР был далеко не единственным и даже не самым крупным получателем.
Всего поставки осуществлялись в несколько десятков стран. Около половины
американских поставок потребляла Великобритания, которая совершенно точно не
выжила бы без такой помощи. Поставки в СССР составили, согласно советским
источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов
долларов (С. Salzberger. Picture His***y of World War II. New York, 1965. стр.
133). В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших
американскую помощь, заключили соглашение с США о частичном погашении долгов по
ленд-лизу. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР
обязался поэтапно выплатить США более 700 млн. долл. После распада СССР долги по
ленд-лизу были переоформлены и постепенно погашаются до сих пор. Что интересно,
по всем внешним долгам всегда платят только русские, а отделившиеся от СССР
бывшие республики сразу становятся ни при чем.

Так что речь идет отнюдь не о братской помощи, а именно о гешефте.

Причем сначала Сталину предъявили счет на 1300 млн. долларов, а потом, по его
настоятельной просьбе, пересчитали и сократили до 722 млн. Слегка ошиблись,
бывает…

Но это ещё не всё. Помощь хороша, когда она оказана вовремя. Скажем, 41-й год
был для СССР очень тяжелым. Оружие, продовольствие, товары стратегического
значения в это время были остро необходимы.

Что ж, посмотрим статистику за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия
получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53,7 тыс. орудий и
минометов; 5, 4 тыс. танков и 8, 2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники
по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов
(10,26%). С учетом же вооружений, уже имевшихся на 22 июня 1941 года этот
процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно: 0, 04%, 2,32% и
3,14%). Причем здесь приведены поставки «теоретические», а практически далеко не
все они добрались до фронта.

За все месяцы переломного момента войны — битв на Волге — в Мурманск и
Архангельск пришло поодиночке всего пять судов с лендлизовскими грузами. Можно
смело сказать, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и
выжидали: а чем там у этих русских под Сталинградом все кончится?

Из 14126 самолетов, поставленных в СССР из США в годы войны по ленд-лизу, 76%
прибыли с начала 1943 года, то есть реально попали на фронт уже после разгрома
немцев под Сталинградом и на Кавказе. При этом 2595 машин вообще не попали на
фронт.

В-третьих, надо учесть не только количество и своевременность поставок, но и
качество. Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода
войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и
«харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч
против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного
вооружения, и толку в воздушных боях от них не было в принципе. Более
качественные истребители, поступившие позже, — «Тандерболт» и «Кингкобра» — не
применялись на фронте из-за необходимости серьезной переподготовки летчиков,
которую проводили с 1946-го года.

Что же касается американских танков, то, кроме саркастической ухмылки, ответить
нечего. Желающие сами могут найти и сравнить характеристики танков времен войны
и убедиться, что русским и немцам здесь никто в мире конкуренцию составить не
мог при всем желании. Герой Советского Союза, генерал-майор танковых войск
Александр Михайлович Овчаров:

«Я воевал… на английских «Матильда» и «Валентайн», американских М4А2. Первый
заваливался набок на любом косогоре, второй горел от попадания даже
50-миллиметрового снаряда.

Несколько лучше был американский танк «Шерман». Он имел почти такие же данные,
как и Т-34. Неплохая у него была и броня — вязкая. При попадании вражеской
болванки броня не давала осколков и не поражала экипаж. Но эта машина была
рассчитана на боевые действия по дорогам с твердым покрытием. В ее гусеничные
траки была впрессована резина. На марше колонна машин не создавала большого
шума, и можно было подобраться незамеченным очень близко к противнику, если марш
совершался по асфальту или брусчатке.

Но стоило сойти с дороги и попытаться взобраться на небольшой пригорок, особенно
после дождя, как эти «Шерманы» становились беспомощными, скользили по грунту и
сползали юзом. Зато уж наша тридцатьчетверка могла преодолевать любую кручу под
углом даже 45 градусов.

Ладно, скажут либеральные историки, но ведь бензина-то сколько поставили?
Автомобилей — только джипы «Виллис» чего стоит! Тушенку, которую и называли
«вторым фронтом», поставляли. А станки, локомотивы, вагоны, радиотехнику….

Полный список впечатляет, и за него вполне можно было искренне поблагодарить
Рузвельта. Если бы не одна интереснейшая подробность.

Как ни странно, но Америка (точнее, американские корпорации) в то же самое время
оказывали сравнимую по объемам помощь… Германии.

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии
немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных
материалов на 20 миллионов долларов. Венесуэльский филиал «Стандарт Ойл»
ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти. До середины 44-го года
танкерный флот Испании работал почти исключительно на нужды вермахта.

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шел из-за океана вольфрам, синтетический
каучук, и, конечно, куча необходимых деталей для автомобильной промышленности от
Форда.

Так что стоит раз и навсегда дать историческую оценку действиям «союзников»:
помогали они нам исключительно из-за боязни того, что СССР целиком включит
Европу в свою зону влияния, одновременно помогали Рейху, чтобы и мы, и немцы
понесли максимальные потери. При этом вся помощь шла именно как гешефт: не то,
что надо и когда надо, — а что дадут, когда дадут и втридорога.

Дополнительно отмечу мифологизацию вопроса аналогично т. н. холокосту: любая
выдумка хороша, если она подтверждает то, что считается официальной гипотезой.

Так, в «Новой Газете» в статье «Правда о союзниках» известный Гавриил Попов
захлебывается дифирамбами: «… В СССР после начала войны свернули
судостроительную программу. Пополнялся наш флот за счет союзников: один линкор,
один крейсер, 9 эсминцев, 4 подлодки, 202 торпедных катера, 138 охотников за
подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов, 28 танкеров, 3 ледокола, 11
ледокольных буксиров, 17 морских барж, 5 плавучих мастерских».

Ух ты, сколько всего! Как нам это помогло в войне!

Вот только линкор «Архангельск», легкий крейсер «Мурманск», 9 эсминцев и 4
подлодки были получены нами в 1944-м году в счет репараций с побежденной Италии.
То есть никаким ленд-лизом это не пахло: мы получали не военную помощь, а свою
долю в общей военной добыче. Причем получали от союзников, как водится, не
первую свежесть. Эсминцы и крейсер 1918 года постройки, линкор — 1916-го, бывший
«Ройал Соверен». Все это барахло по возвращении союзникам в 1948-м году было
немедленно сдано ими на слом. (С. С. Бережной, «Флот СССР: Корабли и суда
ленд-лиза»)

Что касается огромного флота «202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками,
99 тральщиков, 49 десантных судов…», то мы получили его в 1944-1945 годах, а
примерно половина судов вошла в боевой состав флота уже после 9 мая 1945 года. К
победе в войне это не имеет уже никакого отношения.

Re: Брестская крепость
 

Факты и эмоции лучше в одну кучу не валить.
Мне тоже неприятно осознавать, что мои деды как эсэсовцы расстреливали пленных поляков в Катыне.
Но на этом основании мне же не придет в голову кричать, что тонна документов, уже переданная полякам, есть фальсификация. И что у Путина целый секретный институт эти бумаги строчит, чтобы опозорить нашу страну.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Это очень спорное дело. Темное и непонятное. То что делается в угоду полякам не имеет отношения к правде, которую еще предстоит выяснить.

Кроме того, выводы комиссии во главе с академиком Бурденко, фигурировавшие на Нюрнбергском судилище, пока не опровергнуты.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, а война - жто не только голые цифры. Вы сравните боеспособность частей, организацию, вооружение, условия и многое еще.

Тогда вам эти "подавляюще" цифры не покажутся столь уж подавляющими.

Как любит говорить Резун - вот вы спите, а я, вооруженный до зубов, подкрался ночью, забросал ваш дом гранатами, обстрелял и поджег...

Re: Брестская крепость
 

7223 - это пленные по всей линии действия немецкой 45-й дивизии, а не по Брестской крепости конкретно. Т.е. как минимум весь Брест-Литовск, как максимум - и подавно.
Вот от таких недочетов и идут нелепые "факты", которые потом размножаются.

Re: Брестская крепость
 

Фактически утром 22 июня 1941 года в Брестской крепости суммарно находилась неполная дивизия(с частями, укомплектованными ниже штатной численности) - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого Западного Военного Округа к 22 июня 1941 было около 9300 человек личного состава, то есть 63 процента от штатной нормы. Таким образом, можно предположить, что всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.

Re: Брестская крепость
 

Выходит, что почти всех их забрали в плен?

"Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5
150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других
орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца".

Как отмечают историки, 150 автомашин - это вдвое больше исходного автопарка крепости. То есть и с пленными не совсем ясно.

Re: Брестская крепость
 

кадет Биглер, Воть! Чувствуете?

Командование 45-й дивизии не ожидало, что ее войска понесут столь значительные потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "Дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров (в число попавших в плен включен медперсонал и больные в госпитале).

Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых".

Для сравнения - в ходе польской кампании 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров за 13 дней, потеряла 158 человек убитыми и 360 ранеными.

Более того - суммарные потери немецкой армии на Восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых. То есть на защитников Брестской крепости приходится более 5 процентов из них.

Однако, если проанализировать все имеющиеся данные, стоит отметить, что заявив 30 июня о полном взятии крепости, командование 45-й дивизии откровенно поторопилось.

По официальным советским данным, сопротивление в крепости продолжалось еще много недель. До 12 июля в Восточном форту продолжала сражаться небольшая группа бойцов во главе с Гавриловым.

Жители Бреста рассказывали, что до конца июля или даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.

К более позднему времени относятся надписи, оставленные на стенах крепости ее защитниками: "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41.".

Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам.

Re: Брестская крепость
 

Зона ответственности 45 дивизии гораздо уже. Сейчас лень искать документы, но на сколько я помню, это два пограничных моста и ж.д. вокзал Бреста.
На этих объектах особых боестолкновений не было, так что большая часть пленных взята в крепости.
По данным музея крепости, там было блокировано около 8000 бойцов. Если число убитых принять за 2000. То на пленных приходится только 6000 человек. То есть, по нашим данным, получается, что за пределами крепости попали в плен только 1000 человек.

Re: Брестская крепость
 

"Прощай, Родина" писали бойцы того самого конвойного батальона НКВД, кстати.
А вот про знамя увы. Именно их знамя и досталось немцам. Что, собственно, ни о чем не говорит.

Re: Брестская крепость
 

Мы с вами убеждаем друг друга в одном и том же, сэр :drunk:

Re: Брестская крепость
 

Ага. Доложили о взятии крепости и 1 июля 45-я дивизия двинулась дальше. По-вашему, не выполнив приказ. Если причислять ко времени обороны еще и время, когда отдельные бойцы по подвалам в навозных ямах прятались, тогда можно сказать, что Одесса вообще врагом взята не была. Там в катакомбах бойцы постоянно сидели.
[/QUOTE]

Не надо брать на веру ничего, что написано советскими историками. Можно попасть в неловкое положение.
А знамя 132 батальона НКВД?

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, я снова потерял нить.
Мы о чем вообще?
О том, что подвиг защитников Бреста не был подвигом?
Или о том, что им разумнее было сдаться и спокойно пить баварское?

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, что это доказывает? Ну, хорошо одно знамя не боевой части к ним попало. И что из этого следует? Подумаешь-сенсация.

Кстати, а каковы обстоятельства захвата знамени?

А то, что написано Резуном, Соколовым и прочими резуноидами из факта захвата немцами знамени батальона НКВД, что по вашему, в чистую правду превращается?

При обороне Одессы войска были эвакуированы. В катакомбах были специально оставленные отряды и партизаны.

Re: Брестская крепость
 

Я о том, что заслуживающий всяческого уважения поступок 700 бойцов из 8000 тысячного гарнизона, выхвачен из контекста войны и искусственно преувеличен. И получил почестей на порядок больше, чем аналогичные деяния других советских бойцов. Идеологический проект, одним словом.

Re: Брестская крепость
 

Я этим не интересовался. Видел фотографию, где немцы это знамя демонстрируют. Она, вроде бы, и в сети есть.
Резун и не претендует на звание историка. Он публицист. И вранья у него не меньше. Тоже любое утверждение проверять надо.

Всегда нужно анализировать данные двух сторон и думать головой.

Re: Брестская крепость
 

Простите, но в той же Польше герои Вестерплатте превозносятся так же. Хотя они тупо сдались в итоге.
Или вы не согласны, что любой стране нужны герои и легенды? Чем Брест плох в данном случае?
А печально то, что героев сейчас стараются сделать из власовцев - они, мол, героически перешли на сторону немцев, дабы бороться с ненавистными большевиками. По мне так лучше Брест, и чем больше, тем лучше.
Плюс ко всему - героями же названы именно те, кто не сдался из 8000-тысячного гарнизона. Что тут плохого? Что неправильно?

Re: Брестская крепость
 

А зря. Батальон "вертухаев" весь полег.
Как, собственно, чаще всего и поступали особисты, "загрядотрядовцы", пограничники и прочие кровавые бериевские прихвостни.

Re: Брестская крепость
 

Историю батальона я знаю. Имел в виду, что обстоятельства пленения знамени мне не известны.

Re: Брестская крепость
 

Так зачем из пальца этих героев высасывать? Как панфиловцев, например. Просто позор.

У нас что, настоящих героев нет?
Кто о пароходе "Сибиряков", например, что-нибудь слышал?
Судно с двумя 45мм пушками вступило в Карском море в бой с линкором "Адмирал Шеер". Большинство моряков погибло. Часть попало в плен. Их с воды подобрал немецкий катер после того как пароход затонул. Чем не подвиг? А у нас все Брестская крепость, Брестская крепость...

Re: Брестская крепость
 

Ну, догадаться несложно - все погибли, потому знамя никто не вынес.

Re: Брестская крепость
 

Вы не правы. Не из пальца. В Бресте героизм налицо, и нивелируется он за счет бухгалтерских подсчетов кто и кого убил-взял в плен. По вашей логике подвиг "Сибирякова" вообще нелеп - "Шееру" ничего не было, "Сибиряков" утоп, люди погибли. Соотношение даже в сравнении с Брестом не в пользу наших.
Если у страны есть легенды - их надо беречь. Америка на этом выстроилась. Там минимум половина легенд - чистой воды брехня, все это знают, но никто не тычет пальцем. А у нас развелось ниспровергателей, аж плюнуть некуда.

Re: Брестская крепость
 

Но если мы одних за то, что они врагу не сдались, называем героями, почему тогда о других таких же даже строчки в истории не написали? Это справедливо? Кстати, немцы требовали от капитана Качеравы сообщить ледовую обстановку в проливе Вилькицкого. Если бы он это сделал, то был бы живой и здоровый, а линкор прорвался бы на наши северные коммуникации.
А вот здесь я с вами совершенно не согласен. На фальшивых героях, как на гнилом фундаменте, крепкой идеологии не построить. Рано или поздно правда всегда всплывает.
Поэтому у меня нет никаких сожалений по поводу этих разоблачений. Есть у нас настоящие герои.

Re: Брестская крепость
 

Специально для служивого, знатока Америки: у них в Америке НЕТ государственной программы патриотического воспитания. У них НЕТ программы государственной поддержки кино. И никогда не было. Их налогоплательщики не содержат своим трудом воров, лжецов и халтурщиков.

Потому что они умные и уважают себя, а государство они не ставят ни в грош.

Re: Брестская крепость
 

После Великой Отечественной войны Качарава командовал судами Главсевморпути и Мурманского морского пароходства. С 1967 по 1979 год Качарава возглавлял Грузинское морское пароходство.
Живой и здоровый.

Re: Брестская крепость
 

Вы считаете людей, оборонявших Брестскую крепость, фальшивыми героями?!

Re: Брестская крепость
 

Мои не расстреливали. Может в этом разница?
Вот именно. А ещё лучше не перевирать эти самые факты и не выдёргивать их из контекста. А ещё лучше называть-таки вещи своими именами, а не играть в люберализм. Например кощунство и подлость - так и называть, а не "современным взглядом на историю".

Re: Брестская крепость
 

Уезжайте же туда скорее!!!
Что вас сдерживает?
А халтурщиков в вашем любимом американском кино хватает.

Re: Брестская крепость
 

+500
Мои тоже.

Re: Брестская крепость
 

Лучше брать на веру то, что написано АНТИсовесткими историками - эти-то уж точно врать не станут!
А Вы разве ещё не поняли? Конечно же об этом! И повинитсья, что может Ганса какого уложили, когда у того патроны кончились - то есть базоружного стерляли. Вот ведь - нелюди-то деды наши!
Правильно - давайте отнимем "незаконно присвоенное" у погибших! Вот ведь и после смерти пакости делают - славу себе присваивают не в тех пропорциях!
:drunk:

Re: Брестская крепость
 

Так напишите. Вот Вы странный какой-то, вместо того, чтобы помочь не забыть других героев, пытаетесь стереть подвиг других.
То есть брестовцы - не герои? Спасибо, буду теперь знать. Да вообще героев у нас по определению быть не может - просто некоторые свой дурацкий долг выполнили и всё. Чё тут героического?! Да и вообще - прихвостни деспотов и вертухаев все. То ли дело те, кто в эсэсовцы подался! Они же не свой долг выполняли - значит герои!

Re: Брестская крепость
 

Они даже более чем герои, они боролись со страшным сталинским режЫмом, в то время как остальные зомбированные обалдуи воевали против Гитлера, несущего в Россию цивилизацию и свободу.

Самое страшное, что эти люди серьезно говорят. Их уже успели так научить.
Жутко подумать, что будет лет через двадцать, если вектор не изменится.