Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Надо будет пересмотреть.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

:thumbsup:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,да, спорить трудно. Тем более. что действие фильма течет неторопливо, темная гамма доминирует, усталые, помятые полицейские, кровь в мрачных комнатах-местах преступлений.

О ГГ я упомянул, в основном, потому, что идеального нуара, так сказать, нуара во всех отношениях, найти трудно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вспомнилась реприза, произнесенная Тони Сопрано продажному копу. Передавая деньги, Сопрано произнес:
- Купи себе утюг.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Афиген,
Полезное приобретение.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Так, опять очень многа букв о том, что плохо снимут, не поймут, не оценят и бла-бла-бла.

Да, и если снимут - то 99% вероятно, что плохо, а даже если хорошо - то 99% вероятности того, что не оценят. И что с того?
Это все равно НЕ повод, чтобы НЕ написать классный сценарий-нуар, если, черт побери, действительно очень хочется сделать именно такой сценарий.

И, возвращаясь к вопросу о драматургических особенностях нуара и к тому, что продюсер сценарий-нуар не опознает.
У нуара, безусловно, есть свои особенности в драматургии. Да, это непременно криминальная драма. Неоднозначные герои, герои-перевертыши. Отсутствие слащавого финала. И т.д.
Но, в общем, все эти признаки можно отнести и к просто драмам.
Нуар делает в итоге режиссер, если снимает в такой стилистике.

То есть сценарий при наличии набра определенных качеств - это всего лишь предпосылка возможного нуара.

Перед продюсером будет лежать сценарий криминальной драмы. ДРАМЫ! (а не обязательно детектива, хотя детективная интрига, как и вообще любая интрига, в сценарии крайне желательна).

И тут следующий вопрос - а кому нужны вообще сейчас сценарии драмы? Где-то читала статью, что в Голливуде нынче драмы тоже совсем не в почете. Их и снимают раз-два и обчелся (чтоб было что на Оскаре представить). И в прокате нигде не окупаются за редчайшими исключениями.

Однако это, опять же, не мешает редким сценарным "маньякам" (которые не заморачиваются, видимо, ни о чем - ни об успехе, ни о вкусах продюсеров и зрителей) иногда делать такие вот драматические, суровые, нуарные, далеко не ширпотребные вещи. И неожиданно оказывается, что это кому-то все-таки нужно.

Я это все вот к чему.
Если искренне наболело, чувствуется потребность выдать на гора именно нуар - флаг в руки - или там бутылку пива в зубы - и вперед.
А если на что-то рассчитываем - хотим денег подзаработать, успеха снискать гарантированно, чьим-то там вкусам потрафить - тогда надо искать другие пути. Уж не знаю, сценарные ли. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко,
Вот, и я о том же. Нуар - прежде всего драма. Есть сценарные особенности, превращающие драму в нуар? Или, это именно, режиссерский стиль и только?

Нет, наверное, все же, драма с хорошей интригой и теми же неоднозначными героями и мрачной атмосферой, это, прежде всего драма из которой нуар может и не выйти.

Вот, скажем, Мусорщик - нуар или нет?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нет, это мусор.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Т.е. Ди Каприо по-любому Оскар получит? У него ж две драмы в этом году. Причем одна похожа на нуар.:)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

"Тот, кто гасит свет", как детектив или триллер, скорее, нужно назвать бредовым, чем не стильным - с логикой повествования там, мягко говоря, хреновато. И ритм повествования - и не триллер, и не детектив в классическом понимании, а вот с "крутым детективом", ИМХО, там много общего.

Если "Бессоницу" отнесли к пост-нуару, то почему "Тот, кто гасит свет" не подходит? Маленький мрачный городок; нечистоплотная милиция, хранящая тайну преступления; "первая красавица", которая ни с того, ни с сего полезла в постель к ГГ - немолодому, мягко говоря, потрепанному жизнью приезжему следователю; и т.д. и т.п.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Драматургические особенности:
- Неоднозначность характеристик и поступков главного героя (героев). Хоть ГГ - и не стопроцентно положительный персонаж, в итоге оказывается, что он все же в чем-то лучше (честнее, справделивее и т.п.) прочих персонажей.
- Преобладание разума над чувствами. Для нуара не характерна повышенная сентиментальность или эмоциональность. Цинизм, рациональность, холодный расчет как побудительные мотивы к действиям - вот что отличает типичного героя нуара.
- Глубокий драматизм. Вопросы жизни и смерти, несправедливости и воздаяния, правды и обмана ставятся в нуаре ребром, загоняют героев в практически безвыходные ситуации, не давая им ни малейшей поблажки, заставляя выкручиваться на пределе своих сил и возможностей.
- Главный герой должен иметь собственное внутреннее противоречие, неразрешимую проблему или двойное дно.
- Типичная нуарная история, как правило, отличается персонажами-хамелеонами (например, кто кажется поначалу хорошим, оказывается главным злодеем, и наоборот - помощь приходит от казавшегося безнадежным негодяя).
- Для сюжета обязателен криминальный "замес". Неважно, происходит ли действие в прошлом, настоящем, будущем, на этой планете или на просторах Вселенной, но герои нуарной истории так или иначе должны иметь дело с законом (короче, без ментов и бандюков - це не нуар).

P.s. В последнее время к нео-нуару относят все, что ни попадя, по признаку преобладания затемненных сцен. Но эдак скоро к нуару и Гарри Поттера причислят, и "Сумерки". :rage:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По стилистике.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Напрашивается... :blush:
Я б ему дала. :kiss: Оскар, разумеется. :happy:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

А почему "Бессонница" подходит? Я бы ее к психологическому триллеру скорее причислила.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко, Относить фильмы к нуару только по одному признаку, было бы не правильно.

Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций. А, в оновном, на нуар, в общем, тянет.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Сюжет, герои - это все имеет место быть. И снять одну и ту же историю можно по-разному. Для нуара главное (я уже устала это повторять) - стиль. Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По всем признакам. По стилистике в том числе. А стилистика у Нолана... Не побоюсь этого слова - безупречна.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

А...а, теперь понятно. :) Одного не пойму, где роскошные и порочные женщины, где кровь, предательство, темные переулки , герои, кутающиеся в кожаные пальто от промозглой погоды? Ладно, проехали. Я все равно не люблю нуар. А для общего развития мне достаточно. Спасибо.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,
Мария О,технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Я, простите, уверена, что стиль не настолько зависит от технических возможностей. Как поставить свет, как сделать цветокоррекцию, как заставить актеров вести себя, какой интерьер выбрать - это ровно те же самые деньги. Просто либо режиссер хочет снять нуарное кино - и (sic!) у него достаточно вкуса и таланта, чтобы это сделать, либо он хочет снять что-то другое.
Отсутствие вкуса вообще - беда нынешнего отечественного кинематографа. А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

...не обязательный (хотя замечательный во всех отношениях) элемент нуара. Нуар все же преимущественно - мужские разборки.

Ну, это-то там есть (речь о "Бессонице", так?). Напарник ГГ сдал его проверке - вот предательство. ГГ случайно и весьма кстати, хоть и по ошибке, застрелил напарника-предателя - вот и кровь (не говоря уж об инициирующем трупе девушки). В темном переулке ГГ пустил пулю в тушку животинки, чтоб потом на экспертизе подменить...

Насчет плащей - кст, почему кожаных? - то это мода 40-50хх годов, годов расцвета классического нуара. Зачем же сейчас героям нуара в плащах ходить? :) Это уж совсем не обязательный элемент, не придирайтесь, леди...ой, прынцесса, простите... :yes:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,нельзя с вами не согласиться, вкус и стиль, беспорно необходимы. Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом? Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вы сами ответили на свой вопрос:
Хотя у Файзиева я видела только "Турецкий гамбит", и, помню, была фраппирована как раз безвкусицей.:)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, взять, к примеру, Бортко. Вкус и стиль, на мой взгляд, у него есть. И Бортковские Бандитские Петербурги несли в себе элементы нуара. Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово:rage:)
И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

А много ли вкуса надо?

Изначально нуар был малобюджетным депрессивным трешем с клубничкой и сценами насилия. В те времена это было интересно увидеть в кино, в этом и истоки популярности. Уверен, на все сто, что проблемами "вкуса" в этот период никто не заморачивался.

Так почему сейчас нуар -- это что-то требующее "высокого вкуса"? Треш-нуар тоже требует вкуса?

Сейчас, когда кино-телеэкран переполнен депрессивными историями с насилием, чем должен брать зретеля нуар? Непонятно.

Последние нуары, которые имели какой-то успех, это были кинокомиксы поданные в стилистике нуара. Комикс был первичен, нуар шёл довеском.

Что сейчас реально снять "в нуаре" в рашке?.. Пожалуй только драму с лёгким криминальным налётом. Ну, или молодёжный ужастик. Но вряд ли молодёжь оценит.

Хотя... Можно заделать и микс мистики с мелодрамой и триллером в нуаре. "Широкие слои" могут клюнуть.

Хотя... Можно реанимировать такого фрика, как микс романтической комедии с триллером. Были такие эксперименты.

Хотя... Можно заделать "полицейский фильм". Микс детектива с "недобоевиком", как тут кто-то сказал. В рашке прокатит. В Америках-Европах к концу восьмидесятых этот поджанр уже трупно окоченел.

Хотя... Наверное можно и вообще без криминала обойтись. Сделать что-то трагикомедийное, навроде "Слёзы капали".

Хотя... Можно и сказку для тетей-подростков снять в стиле нуара. Я не шучу. Я пробовал писать -- лёгко идёт.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Не было там изначально "депрессивного треша". Была очень качественная работа - и операторская, и режиссерская, и актерская.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,
Вам верю!

И, снова, признаю вашу правоту. Судить надо по делам. Не сняли - значит, не могут.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко, я прынцесса только для мальчиков. :)

"Бессонницу" давно смотрела, запомнились только конфликт между героями Аль Пачино и Уильямса. И Свонк в роли дотошного детектива.

Я не придираюсь, просто пытаюсь понять. Что такое нуар-кино представлюя слабо, т.к. не люблю всю эту гангстерскую тематику, но в детстве оч. любила детективы - Хэммет там всякий и пр.

И еще вопрос: "Отступники" Скорсезе - нуар или нет?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

"Отступников" вполне обоснованно относят к нео-нуару. Хотя стилистически фильм не очень чист. Много дневных сцен, например. Отсуствуют прогулки героев в плащах под дождем :). А вот драматургически - безусловный нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нет, фильм-нуар - это все-таки больше драма, чем детектив.

Но даже для общего развития стоит посмотреть такие образцы нуара, как:
- "Мальтийский сокол"
- "Двойная старховка"
- "Бульвар Сансет"
- "Третий человек"
- "Печать зла"
- "Убийство" (от Кубрика, 1956г.)
- "Сладкий запах успеха"
- "Риф Ларго"
- "Мужские разборки"
- "Ангелы с грязными лицами"
- "В укромном месте"
- "Асфальтовые джунгли"
- "Большой сон"
- "Незнакомцы в поезде"

Это я навскидку из классики... Если вдруг заинтересуют, то информацию об этих фильмах и сами фильмы на ДВД легко найти. Скачать тоже, думаю, можно.

Из более современных:
- "Славные парни"
- "Помни" (Memento) (Вообще, все фильмы Нолана - это нуар, в большей или меньшей степени)
- "Китайский квртал"
- "Секреты Лос-Анджелеса"
- "Схватка"
- "Остров проклятых"
- "Счастливое чило Слевина"
- "Черная орхидея"
- "Донни Браско"
- "Тренировочный день"
- "Город грехов"
- "Поцелуй навылет"
- "Залечь на дно в Брюгге" (этот фильм можно смотреть только после того, как осилил(а) все вышеуказанные - иначе полного от него кайфа не словишь :))

Наверняка, все и так видели эти фильмы. Просто напомнила :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Остров проклятых? Вот уже не думал, что это нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Может быть я глупость скажу, ИМХО, нуар можно рассматривать в двух аспектах: как жанр, и как стиль.

Стиль: темные улицы, пятна крови под дождем и пр. визуальные эффекты.

Жанр:
1. некая оторванность от реальности - режиссер создает свой мир, в котором события проиходят не совсем так, как мы привыкли;

2. главный герой - человек, который волею обстоятельств вынужден делать грязные поступки, но при этом он не утратил моральных ориентиров полностью;

3. изложение событий может быть путанным и рваным - мир глазами главного героя, его мир;

4. взаимотношения ГГ с людьми неоднозначны - у каждого есть свои скрытые мотивы;

5. атмосфера обреченности;
Допускаю, что список не полон, но это пока все, что приходит в голову.

P.s. Позавчера посмотрела "Убрать Картера" со Сталонне, думаю, что это 100% нуар. До конца еле досмотрела так же, как и "Тренировочный день". Из списка Дарьи Лецко смотрела только его и "Счастливое число Слевина", последний понравился, потому что все закончилось хорошо, хотя и не только - люблю запутанные истории.

Для меня фильм без хеппи-энда - плохой фильм. Высокое искусство - это хорошо, но душевный покой дороже. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Это все так называемый нео-нуар. Стилистика в нем более свободная, жанры более разнообразны. К нео-нуару даже "Матрицу" относят. :) И "Бойцовский клуб". И "Бешеных псов", и "Криминальное чтиво". Да вообще, чего только к нео-нуару не относят!
(я ж говорю, скоро и "Сумерки" туда же зафигачат:bruise:)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Да никакая не глупость. Именно так и рассматривают. :) Все чаще нуар объявляют жанром, но это все-таки спорно. А вот, что это стиль - бесспорно. (блин... звучит-то как... бес.. порно...)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

"Хранителей" забыли. Нуар про супергероев.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Кстати, вполне. "Остров проклятых" по стилю - тоже вполне нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По стилю да. А по истории? По истории это не нуар. То есть некий детектив присутствует, пока не становится понятно, что герой Ди Каприо болен и всё это плод его воображения.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Пауль Чернов, я много чего забыла. :) Список еще дополнять и дополнять!

Я чисто на свой вкус написала, что стОит посмотреть.
А "Хранители" мне чё-т не понравились. С первой минуты было понятно, кто. Затянуто. Ну и вдобавок вообще крайне прохладно отношусь к комиксам. Вот такой вот субъективизм. :blush:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Почему же? Расследование. У героя неразрешимые внутренние противоречия. Кто плохой, а кто хороший - так до конца и не поймешь (перевертыши). Прекрасная дама оказывается не такой уж прекрасной. Драматизм зашкаливает :). Чем не нуар?
По крайне мере, история в "Острове проклятых" точно кажется мне гораздо более нуарной, чем в той же "Матрице" (там уж где нуар в истории - я вообще не пойму; по мне, так это нормальная НФ).