Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Взрывы в московском метро. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2535)

Кирилл Юдин 31.03.2010 01:05

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 258811)
Так же, как нет у вас порядочности извиниться за то, что вы походя способны нанести урон репутации другого человека.

Но Вы же это легко делаете, походя взвалив груз ответственности на "борцов с террором", ничего о них не зная. Чего вдруг такая реакция? Как аукнется...
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258818)
Кстати, террористки были без платков.

Вы там были?
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258818)
Серьезная опасность - женщины в платках вошедшие в вагон?

А можно не передёргивать? Вот иногда так и хочется, чтобы такие вот рассудительные умнички, хотя бы раз обломались по-крупному и оказались, например, в заложниках у фанатиков. Да ещё со своими детьми. Куда бы подевалась вся эта рассудительность и бравада.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258818)
Кстати, напрасно вы недооцениваете "огневую мощь" газового баллончика.

Зато я не недооцениваю огневую мощь пояса шахида.

Кирилл Юдин 31.03.2010 01:16

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 258811)
Потрудитесь наконец привести ее.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=101

более подробно:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...5&postcount=87

То что Вы не хотите признавать свою неправоту - не моя проблема.

Титр 31.03.2010 01:56

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258825)
Вы там были?

А вы были?

Цитата:

Вот иногда так и хочется, чтобы такие вот рассудительные умнички, хотя бы раз обломались по-крупному и оказались, например, в заложниках у фанатиков. Да ещё со своими детьми.
:shot::shot::shot:


Цитата:

Куда бы подевалась вся эта рассудительность и бравада
Это не рассудительность и бравада, это адекватная реакция, проявление здравомыслия и умение не терять человеческое достоинство в различных ситуациях. :tongue_ulcer:



Кирилл Юдин 31.03.2010 03:01

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258835)
А вы были?

А я и не утверждаю того, чего не знаю.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258835)
Это не рассудительность и бравада, это адекватная реакция, проявление здравомыслия и умение не терять человеческое достоинство в различных ситуациях.

Да Вы просто умница. Одна беда - я Вам не верю.

Кирилл Петров 31.03.2010 04:33

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258845)
А я и не утверждаю того, чего не знаю.
Да Вы просто умница. Одна беда - я Вам не верю.

Да не надо ни кому верить или знать, надо думать головой.
Когда же вы поймете, нету ни каких террористов.
Это ложный след.
Есть глубокие планы руководителей государств в которых мы являемся мясом...
Увеличивай или не увеличивай колличество ментов и средств, это лишь второстепенные персонажи...
Смотрите глубже, вы же сценаристы.
Как бы вы делали такой практичный сценарий сегодня?
Десяток человек погибших в Москве или тысячи в Авгане?

Кирилл Петров 31.03.2010 04:36

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258695)
Поэтому эти бабьи истерики оствьте при себе. Истерите где-нибудь в теме про ЖКХ - там уместнее.

Да не истерите.
Все нормально, Кирилл отвечает.

Алхимик 31.03.2010 04:56

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258777)
Алхимик, я с трудом сдерживаю себя, чтобы не написать нечаянно чего-то, что Вас может сильно обидеть. Поэтому не обижайтесь и поверьте мне на слово - Вы ерунду пишете. Не знаю, какой полудурок Вам всё это нашептал, что Вы тут понаписали и про Норд-Ост в том числе. Надеюсь, не сами придумали.
Для меня совершенно очевидно, что всё это фантазии человека, который ничерта не знает о специфике подготовки шахидов смертников, а тупо выдумывает всякую чушь, основываясь на своём личном понимании мира, на своём менталитете, выдавая это за сенсационное открытие.

В том и весь ужас происходящего, что смертники идут на смерть осознанно. В этом и проблема. Если Ваш мозг европейца не может это осознать и принять, то это не значит, что такого быть не может в принципе. Это не значит, что надо подгонять объяснения, комфортно укладывающиеся в Вашем сознании. Потому что это заблуждение.

Как бы и мне написать, чтоб Вы не обиделись. Вам почему-то кажется, что вы в этом вопросе понимаете больше других. Называя ход моей мысли ерундой вы, наверное, не предполагали, что как раз об этом нашептали и нафантазировали "полудурки" из спецслужб, которые распутывали клубок Норд-Оста. Вся эта информация стала доступной после откровений матерей погибших девушек и показаний уцелевших, или причастных боевиков.
Если для вас это кажется, как "выдавание сенсационного открытия", то об этом даже документальный фильм есть, да и в сети можно многое найти, при желании.
Проблема как раз в том, что многие неосознанно помагают терроризму, преувеличивая масштабы шахидизма. Цель движения - посеять страх и ненависть, ведь страх делает людей безвольными, а ненависть ослепляет разум. Бесспорно, есть и будут фанатики, которые умрут за идею и при этом других за собой потянут, но нет, и быть не может конвеера по производству добровольных шахидов. Отдельные цеха, конечно, существуют, но в них, преимущественно, не добровольцы, а зомби. Рецепт приготовления прост - изоляция, героин, внушение.
Но как Вы думаете, какой шахид опаснее, фанатик, или зомби?
Не угадали. Опаснее всего тот шахид, который не знает о том, что ему уготованно стать смертником. Фанатик в последний момент может раскрыть себя взглядом, горящим ненавистью, зомби - затуманенным, отрешённым взглядом, а шахид поневоле - ничем не будет выделятся среди толпы, потому что его мысли в эту минуту далеки от смерти, его глаза не будут выражать каких-то особенных эмоций.
Почти два года я жил в мусульманской стране на другом континенте, как раз в период взаимного уважения и дружбы. Тогда терроризм только зарождался и первыми жертвами там стали некоторые из тех, кого я знал. Так что, могу сказать совершенно точно, что мой мозг европейца уже с юных лет был знаком с понятием террора, как минимум, лет на 10 раньше, чем это слово стало звучать на постсоветском пространстве.
Думаю, я привёл достаточно аргументов, чтобы не называть мои мысли ерундой, или заблуждением. Впрочем, дело ваше. Если вы считаете свой взгляд на проблему единственно-правильным, то, так сказать, успехов.:yes:

Титр 31.03.2010 08:39

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258845)
Одна беда - я Вам не верю.

Это мой вам Proportional Response... так скажем. :pipe:
Цитата:

Вот иногда так и хочется, чтобы такие вот рассудительные умнички, хотя бы раз обломались по-крупному и оказались, например, в заложниках у фанатиков. Да ещё со своими детьми.

БариХан 31.03.2010 08:44

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 258642)
да и шахидский пояс потом нашли.

Ерунда! Говорю как бывший специалист в этой области. Взорвать грамотно просто и без самопожертвований. С большими потерями и необыкновенным эффектом. Всё наводит на печальные размышления.

БариХан 31.03.2010 09:51

Re: Взрывы в московском метро.
 
Вспомните как наши подпольщики с партизанами работали. Всего-то устроиться работать в метро. Там уже много работает азиатов. Посмотрите кино про ВОВ и сделайте вывод о диверсиях. При не хитрой подготовке жертв может быть в тысячи раз больше. Вывод: преследовались иные цели. Какие? Делайте выводы сами. Солидарен с мнением людей, что все! теракты в России очень не простые. Слишком.

Вячеслав Киреев 31.03.2010 11:23

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258876)
При не хитрой подготовке жертв может быть в тысячи раз больше.

Ну да. К примеру, после первого взрыва на соседних станциях метро образовались огромные скопления народа. Страшно подумать, что могло бы быть, если бы была задача убить как можно больше.

Нарратор 31.03.2010 11:59

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Петров (Сообщение 258849)
Когда же вы поймете, нету ни каких террористов. Это ложный след. Есть глубокие планы руководителей государств в которых мы являемся мясом...

Вот под этим высказыванием я подпишусь. Поскольку и сам давно так думаю.
Терроризм (как и наркоторговля) невозможен без "крыши" на высоком уровне. А у "крыши" свой интерес.
Потому, если кто хочет бороться с терроризмом - пожалуйста, пускай начинает остреливать сильных мира сего. Не ошибётся.

ВаДей 31.03.2010 12:17

Re: Взрывы в московском метро.
 
Взрывы в Дагестане: 11 погибших, 23 раненых!

11:07 Россия, Дагестан, взрыв
http://news.mail.ru/mainimage/pic/b0...130_source.jpg
В центре дагестанского города Кизляр в среду утром, по уточненной информации с интервалом в 35 минут прогремели два взрыва. По последним данным, погибли 11 человек, еще 23 пострадали. Оба взрыва осуществили террористы-смертники, сообщают в МВД Дагестана.
Судя по всему, первый из них находился за рулем заминированного автомобиля, а второй, одетый в милицейскую форму, взорвал себя в толпе на месте первого теракта.
По предварительным данным, среди погибших семь сотрудников правоохранительных органов, один следователь СКП РФ и местные жители. В числе убитых — начальник ОВД по Кизляру.
По данным дежурного, первый взрыв произошел на улице Московская в 7:42 (по киевскому времени), когда наряд ДПС попытался остановить для осмотра автомобиль «Нива», который двигался на расстоянии 300 метров от зданий МВД, ФСБ и гимназии номер 1. «Сидевший за рулем террорист-смертник привел в действие взрывное устройство. В результате погибли двое сотрудников милиции и случайная прохожая», — сказал он. На месте взрыва образовалась воронка 2 на 6 метров.
Второй взрыв в Кизляре прогремел, когда на месте ЧП работала следственно-оперативная группа, бомбу привел в действие смертник, сообщает Life News. «Примерно через 20 минут на место происшествия, где работала следственно-оперативная группа, ворвался смертник, который был одет в милицейский китель, и привел в действие имевшееся при себе взрывное устройство», — подчеркнул официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.
В результате второго взрыва погибли еще восемь человек, в том числе начальник Кизлярского отдела внутренних дел, сообщил дежурный.
Всего, по последним данным, погибли 11 человек, еще 23 получили ранения. Среди погибших семь сотрудников правоохранительных органов, один следователь СКП РФ и местные жители. «Среди них начальник ОВД по Кизляру Виталий Ведерников», — сообщила ИТАР-ТАСС заведующая горздравотделом администрации Кизляра Валентина Груба. По предварительным данным, полковник погиб от второго взрыва, который совершил террорист-смертник.По данным ИТАР-ТАСС, среди раненых 18 сотрудников милиции.
Несколько легковых автомобилей в результате взрыва оказались объяты огнем, на месте работают пожарные. Повреждения получили расположенные неподалеку здания и сооружения. В школе выбиты стекла и повреждена часть крыши. На месте работают спасательные службы, медики и оперативно-следственная бригада. Обстоятельства произошедшего выясняются. На место выехала следственная группа из Махачкалы.

Кирилл Юдин 31.03.2010 14:11

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Вам почему-то кажется

Это Вам кажется.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
как раз об этом нашептали и нафантазировали "полудурки" из спецслужб, которые распутывали клубок Норд-Оста.

Если бы Вы ещё не "свистели" - цены бы не было.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
но нет, и быть не может конвеера по производству добровольных шахидов.

Давайте, Вы перестанете "свстеть"?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
какой шахид опаснее, фанатик, или зомби?

Зловещий мертвец. Я фигею, дорогая редакция...
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Думаю, я привёл достаточно аргументов, чтобы

...увидеть в Вас фантазёра.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Петров (Сообщение 258849)
Когда же вы поймете, нету ни каких террористов.

Разумеется. И Саудовской Аравии нет, и Чечни с Дагестаном. И вообще не было ни взрывов ни войн нигде и никогда. Это так, чтобы нами манипулировать придумали. ВОВ - для поднятия патриотизма, например. И т.д.

Фантазируйте дальше без меня. Я в этой палате лшний.

Кирилл Юдин 31.03.2010 14:19

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 258879)
К примеру, после первого взрыва на соседних станциях метро образовались огромные скопления народа. Страшно подумать, что могло бы быть, если бы была задача убить как можно больше.

Я бы легко объяснил, почему этого не произошло. Но здесь это делать бессмысленно - тут же одни сертифицированные специалисты по терактам.

Титр 31.03.2010 15:02

Re: Взрывы в московском метро.
 
Кирилл, да, ладно... дуться. Представь... как скучно было бы жить, если бы все мы были на одно лицо, и имели одинаковое мнение, ну и т.д.

Так что насчет высказывания Славы...

Кирилл Юдин 31.03.2010 15:34

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258888)
Так что насчет высказывания Славы...

Всё очень просто - совершить такой трюк гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд. Смертники - это очень надёжно; психологически имеет гораздо больший эффект для жертв (не погибших) и очень дёшево!!!
Варианты с паникой, закладыванием взрывчатки в общественных местах, точный расчёт вемя паники и т.п. сопряжены со многими факторами, каждый из которых может поставить под угрозу срыва всю операцию и, более того - может оказаться решающим фактором для выявления всей цепочки террористов.

Маленький пример: некто тупо задержиается ментами и при нём обнаруживается взрывчатка. Если он НЕ смертник, то он - звено цепочки. Живой он может сдать всех. одного за другим. В то же время теракта не получится.
В момент обнаружения взрывчатки повсюду приводится в действие план проведения антитеррористических меропричтий - это срывы всех остальных планов и, высокая вероятность поимки остальных террористов.

Иными словами - чем проще, тем надёжнее. Смертники - это очень просто и очень надёжно в сравнении с любыми другими способами исполнения крупных терактов.

И т.д. и т.п. Все эти примеры партизанской войны тут так же неуместны - партизаны работают на своей территории и поддерживаются местным населением. Диверсанты - это так же другое. Они действуют на военных объектах. Цели иные.

В общем на эту тему можно писать целый трактат. Но, суть, надеюсь, понятна.


P.S.
Кстати, сделать из человека добровольного смертника гораздо проще, чем это кажется.

Алхимик 31.03.2010 15:56

Re: Взрывы в московском метро.
 
Кирилл Юдин, подводя итог нашего с вами незатейливого диалога, хочу сказать словами из песни:
Ну что тебе сказать про Сахалин?
На острове нормальная погода...

Кирилл Юдин 31.03.2010 16:10

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258895)
подводя итог нашего с вами незатейливого диалога,

Хотите я по полочкам разложу все Ваши рассуждения о теракте на Норд-Осте и ошибочность суждений?

Кирилл Юдин 31.03.2010 16:30

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Думаете, они там умерли за идею? Ничего подобного.

Начнём с того, что они погибли не в результате теракта - их застрелили. Поэтому рассуждения, что там и кто хотел и думал - неуместны.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Это организаторы того действа хотели, чтобы весь мир так думал.

Как? Что террористов застрелил спецназ?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
На самом деле тех женщин даже забыли предупредить, что они умрут.

Во-первых, никто об этом знать не может - их убили задолго до того, как можно было бы у них спросить, о чём их предупредили, а о чём нет. Но если люди с оружием и взрывчаткой идут захватывать сотни заложников, глупо считать, что они и не думали о печальном исходе и риске, как минимум. так о чём их должны были предупредить? Что это не розыгрыш, а теракт? Что это не муляж, а бомба?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Им объяснили, что это будет лишь устрашающая акция - без жертв.

Кто это Вам сказал? Кто это вообще может знать? В принципе. Никто. К чему тогда эти фантазии?



Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Большинство из тех женщин были близкими родственницами рядовых боевиков, а потому верили, что с ними ничего страшного не случится, максимум, срок в тюрьме.

Скажите, что Вы знаете о психологической обработке потенциальных шахидов? Совершенно очевидно, что ничего. Дело в том, что одно из условий удачной подготовки (психологической обработки) смертников-шахидов и заключается в единении всей группы родственными или, как минимум, тесными дружескими связями. Где каждый друг за друга в ответе, следит и помогает друг другу, в том числе и не сойти с пути джихада. Это если коротко в двух словах.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Также думали и рядовые боевики, убеждая своих сестёр принять участие в акции.

Правильно, так же и думали - их сёстры должны умереть.



Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Но все они не учли одного - у организаторов были совсем другие планы, которые не нужно знать всем. Итог известен.

И каков же был план организаторов? Попугать? Тогда Вы сами себе противоречите, рассуждая об обмане женщин-смертниц и рядовых террористов. Выходит им и должны были и сказали (судя по Вашим словам) правду о невинности затеи и отсутствии риска погибнуть. Или план был иной? Тогда к чему вот это:

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258736)
Со временем семьи погибших девушек получили неофициальные извинения от организаторов теракта и небольшие денежные компенсации в размере 1,5-2 тыс.у.е.

Это кто Вам рассказал? Семьи погибших девушек?


Нужно ли ещё что-то добавлять? Или и так всё понятно?
Отсюда и моя реакция на такие глупости.

Кирилл Юдин 31.03.2010 17:06

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Вся эта информация стала доступной после откровений матерей погибших девушек и показаний уцелевших, или причастных боевиков.

И хтош там уцелел?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
об этом даже документальный фильм есть, да и в сети можно многое найти, при желании.

При желании, конечно что угодно можно. Вас, например, почитать в сети.


Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Проблема как раз в том, что многие неосознанно помагают терроризму, преувеличивая масштабы шахидизма.

Да Вы что?! А каковы реальные масштабы?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Бесспорно, есть и будут фанатики, которые умрут за идею и при этом других за собой потянут, но нет, и быть не может конвеера по производству добровольных шахидов.

Может! И есть, к сожалению, тот самый конвейер.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Отдельные цеха, конечно, существуют, но в них, преимущественно, не добровольцы, а зомби.

А зомби - это кто? Оживший мертвец? А отдельные цеха - это что? Сколько нужно и за какой период "выпустить" смертников, чтобы Вы признали это конвейером? 100 в год - это конвейер или так, отдельные цеха? Фанатик-радикал - это зомби?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Рецепт приготовления прост - изоляция, героин, внушение.

Это просто общие слова. Это не рецепт.


Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Не угадали.

Вы всё наперёд знаете. :) Мне не надо угадывать - я знаю правильный ответ. А сам вопрос сформулирован некорректно и нечётко - на него нет ответа правильного.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Опаснее всего тот шахид, который не знает о том, что ему уготованно стать смертником.

Камикадзе, который не знает, что ему уготована смерть? Оригинальный камикадзе.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Фанатик в последний момент может раскрыть себя взглядом, горящим ненавистью, зомби - затуманенным, отрешённым взглядом, а шахид поневоле - ничем не будет выделятся среди толпы, потому что его мысли в эту минуту далеки от смерти, его глаза не будут выражать каких-то особенных эмоций.

Ага. Уже смешно. Человек осознанно и добровольно идущий на смерть себя выдаст, а жулик-барыга на совершении преступления будет совершенно спокоен и ничем себя не выдаст. Прикольная фантазия.


Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Почти два года я жил в мусульманской стране на другом континенте, как раз в период взаимного уважения и дружбы.

И что?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 258855)
Тогда терроризм только зарождался и первыми жертвами там стали некоторые из тех, кого я знал. Так что, могу сказать совершенно точно, что мой мозг европейца уже с юных лет был знаком с понятием террора, как минимум, лет на 10 раньше, чем это слово стало звучать на постсоветском пространстве.

Мой приятель частый пассажир авиаперевозок. Из этого следует, что я умею управлять истребителем?
Во-первых, терроризм - не статичное явление и 30 лет назад он сильно отличался от того, что мы имеем сегодня.
Во-вторых, как факт того, что кто-то из, допустим, Ваших знакомых стал жертвой террора, способствует пониманию этого процесса и тем более организационных вопросов подготовления терактов и шахидов Вами?


Ещё будут вопросы?

БариХан 31.03.2010 18:41

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258885)
тут же одни сертифицированные специалисты по терактам

Если Ваши слова ко мне, я Вас огорчу, у меня нет сертификата. Но! Минно-взрывное дело будучи курсантом проходил. Знаком с принципами, свойствами, типами. Диверсионное ремесло щупал руками. Каждый пионер в наше время знал как вести войну в тылу врага. У нас в Москве до сих пор улицы названы именами террористов прежних лет, не чета нонешним. Вы бы Кирилл прежде кипятится не срывайте свисток с носика чайника - подумайте. Извилин в мозгах по определению много - хорошая предтеча размышлениям. Твёрдое мнение у фанатиков. Вы на него не похожи. Я же во всём сомневаюсь и гоню от себя однобокую суть.

Кирилл Юдин 31.03.2010 18:48

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258924)
Если Ваши слова ко мне

... скорее рикошетом.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258924)
Вы бы Кирилл прежде кипятится не срывайте свисток с носика чайника - подумайте.

Давно это сделал. Но есть вещи, которые просто достаточно знать.

Кирилл Юдин 31.03.2010 18:49

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258924)
Каждый пионер в наше время знал как вести войну в тылу врага.

Могу лишь напомнить о пионерах героях, которые пожертвовали своими жизнями во имя...

Кирилл Юдин 31.03.2010 18:55

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258924)
Минно-взрывное дело будучи курсантом проходил. Знаком с принципами, свойствами, типами.

БариХан, какое это имеет отношение к данному вопросу?
Поясню: чтобы подготовить чемпиона по биатлону, мало понимать усройство винтовки и даже в совершеннстве понимать баллистику и представлять траекторию полёта мелкокалиберной пули. Я бы даже сказал, что это вообще не важно.
Терроризм - это политика, психология, идеология, а не военное или взрывное дело. Это не умение наносить материальный ущерб военной и живой силе противника, а способ полтического давления и управления сознанием мирного населения.

Кирилл Юдин 31.03.2010 19:27

Re: Взрывы в московском метро.
 
Кстати о национальной одежде:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14975038

Тоже дикари необразованные эти бельгийцы?

Афиген 31.03.2010 19:39

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258934)
Кстати о национальной одежде:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14975038

Тоже дикари необразованные эти бельгийцы?

Однозначно. Чувачка засудили за то, что купил большой дом в рабочем квартале и ездил на "Ягуаре".

БариХан 31.03.2010 20:44

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258928)
а способ полтического давления и управления сознанием мирного населения.

На этот счёт у Наполеона и у Дениса Давыдова были разные взгляды. Америкосы Дрезден разнесли в пух. Хиросима, Нагасаки. Вот это я понимаю - давление. Я задаю себе вопрос: почему имея возможности довольствуются малым? И не нахожу ответа. Кстати, в Ленинграде, по-моему ни одного подобного теракта не было ещё.
Помнится нас дикими азиатами фашисты обзывали за "не правильные" приёмы ведения войны. Вспомните "белый" и "красный" террор. Вот это давление!!!

И последнее: понимать принципы действия взрывного устройства и не использовать его возможности максимально... не понимаю. Зачем тогда взрывать? Вероятно, для того чтобы пошла "волна" в народе, возмущение, малой кровью так сказать. К примеру как начало финской кампании в 1939 году. Я могу ошибаться. Пути Господни неисповедимы, слава Богу!

Кирилл Юдин 31.03.2010 21:11

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258941)
Я задаю себе вопрос: почему имея возможности довольствуются малым?

Это Вам так кажется. Что могут - то и делают.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258941)
И последнее: понимать принципы действия взрывного устройства и не использовать его возможности максимально... не понимаю.

Если Вы изучали взрывное дело, то я изучал, как предотрватить теракты и недопустить их. Поэтому то, что Вам кажется просто, для меня очевидно, что не просто. Мало создать бомбу. Её нужно доставить в нужне место, к нужному времени и в точное время привести в действие. Это задача только на первый взгляд кажется простой. Мало придумать устрашающий акт, его нужно безотказно осуществить.
В этой связи, смертники - это самый дешевый и надёжный способ. Если бы это было не так, то кому бы они были бы нужны? Однако теракты с участием смертников сегодня самые популярные в мире - чуть ли не каждый день происходит теракт с участием смертника. Плюс невероятная конспирация - что вам скажут куски тела?!
Зачем рисковать огромными ресурсами (материальными и людскими), если гарантия точного выполнения задуманного крайне мала? А один смертник со всеми накладными расходами и десятками отобранных жизней - какие-то 10 штук зелёными. КПД просто невероятен. Это трудно осознать - с этим я легко соглашусь. Но это не меняет сути.

P.S.
Да, и ещё: теракт с участием смертника можно осуществить от нескольих часов после принятия решения до нескольких суток. Смертник - это дешевый кусок мяса. ЛЮБОЙ ДРУГОЙ способ потребует недели или даже месяцы подготовки и работы хорошо подготовленных специалистов. А чем дольше и сложнее подготовка, тем больше вероятность, что что-то пойдёт не по плану.
Чем сложнее механизм - тем вероятнее поломка.

БариХан 31.03.2010 21:34

Re: Взрывы в московском метро.
 
Я написал как малыми средствами можно было достичь ужасного эффекта, но выносить об этом не стал, передумал. Всё. Жертвы. ПО НИМ МОЯ ПЕЧАЛЬ.

Вячеслав Киреев 31.03.2010 22:27

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 258941)
Кстати, в Ленинграде, по-моему ни одного подобного теракта не было ещё.

В Ленинграде своих врагов хватает.

Титр 31.03.2010 22:30

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 258948)
В Ленинграде своих врагов хватает.

В Ленинграде бутцеголовые жару дают....

Нарратор 01.04.2010 10:23

Re: Взрывы в московском метро.
 
Про Питер слышал такую версию, что будто бы местный чеченский клан поставил сородичам условие - здесь не гадить. Дескать, это наша корова, и мы её доим.
Чушь, конечно, на мой взгляд. В таких играх, с таким размахом - щепитильность излишняя.
Что более верно - Питер служит базой, где можно затихариться после очередного акта; а также отшлифовать очередную операцию (Питер-то, по сути - уменьшенный макет Москвы).

Во всяком случае, другой причины я не вижу.
Объективно - терракты в Питере значительно пошли бы на пользу террористам, ибо многократно увеличили бы панику и страх.

Цитата:

Сообщение от Маняша http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
Смотрим телек и сожалеем, что наши официальные "борцы с террором" в метро не ездят.
Если бы они ездили в метро... то взрывы гремели бы на автодорогах, и в прочих местах, где они бы НЕ ездили.
Величайшее заблуждение народа всех времён: царь не знает, что тут творится, надо пойти и рассказать ему!
Всё царь знает.
Без его ведома такие вещи бы не случались.

Титр 01.04.2010 10:51

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 258987)
Про Питер слышал такую версию, что будто бы местный чеченский клан поставил сородичам условие - здесь не гадить. Дескать, это наша корова, и мы её доим.

А что мешает московскому чеченскому клану или махачкалинскому/кизлярскому ...поставить сородичам аналогичные условия?

Титр 01.04.2010 11:13

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 258934)
Кстати о национальной одежде:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14975038

Тоже дикари необразованные эти бельгийцы?

Там другая ситуация. В состав Бельгии не входят мусульманские республики. Мусульмане Бельгии - это мигранты. Кстати, в России тоже есть мигранты, разница в том, что российские мигранты в основном, рождены в одной с россиянами стране, в СССР.

Бельгия против мусульманской вуали. И это правильно. Вуаль скрывает лицо, вуаль из плотного материала - это практически паранджа. Невозможно идентифицировать, что и кто скрывается под этой вуалью.

Платок - это не вуаль. Платок не скрывает лицо.

http://s46.radikal.ru/i113/1004/b3/b0a69f2afd5d.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1004/fd/9403d2eac5e3.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/1004/6a/17a817762606.jpg

Нарратор 01.04.2010 11:19

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258988)
А что мешает московскому чеченскому клану или махачкалинскому/кизлярскому ...поставить сородичам аналогичные условия?

Вот потому, я ниже там и написал, что чушь это - сговор промеж собой.
Скорее уж Питер - большая берлога для сошек-исполнителей.
Руководство же нужно искать в Москве. Хотя, чего его искать...

Кирилл Юдин 01.04.2010 21:53

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 258987)
Во всяком случае, другой причины я не вижу.

А вариант - посмтреть по карте расстояние, не канает? А то что Москва - Столица? А то что в Питер один чёрт через Москву надо добираться?
Иными словами - зачем искать то, что лежит на поверхности?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 258987)
Если бы они ездили в метро...

В Кизляре пока нет метро... Там очевидно тихо и спокойно и бомбы не рвутся рядом с теми, кто борется с террором. Как и в Ингушетии ни разу не покушались на президента республики, например. В Дагестане на министров правоохранительных структур, да и в самой Чечне - где есть представители власти - там тихо, спокойно и безопасно.
Понимаете мой сарказм?



Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258988)
А что мешает московскому чеченскому клану или махачкалинскому/кизлярскому ...поставить сородичам аналогичные условия?

Мешает то, что они живут вне сказок-сочинялок.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 258989)
Платок - это не вуаль. Платок не скрывает лицо.

Во франции, если мне не изменяет память, были попытки запретить ношение в общественных местах хиджабы - платки, не скрывающие лиц. Мотив - Франция светское государство, а хиджабы - религиозный атрибут.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 258990)
Руководство же нужно искать в Москве.

Руководство чего?

Тополь 02.04.2010 02:25

Re: Взрывы в московском метро.
 
Друзья мои, "Любите жизнь не потому что она такая, а потому что она есть" - китайская поговорка. :hit:

Юрич 02.04.2010 20:38

Re: Взрывы в московском метро.
 
А кто знает, вообще, какая система безопасности в метро наших городов? Хотя бы система видеонаблюдения есть?

Я живу за городом, в метро езжу не очень часто, но у меня, такое ощущение, что в столице она есть, только те кто за ней сидит - не туда смотрят, или не то видят.

Карманники приезжие группками работают свободно. Самого как-то обчистили в наглую. Хотя всю жизнь стараюсь быть собранным. Одел строгий костюм непривычный, на праздник, и тут же попал на 10000.

Как-то видел такой эпизод: стоят возле лестницы четверо милиционеров-пацанов, то ли курсанты, то ли просто молодые. Несуразные какие-то, не солидные, один длиный прыщавый, остальные маленькие щуплые. Форма на них тоже нелепо сидит. И идут мимо несколько пацанов дагов или чеченов. Грудь колесом, гордые, наглые.Один из них подходит к менту и вызывающе головой ему машет, типа "что ты хочешь?". А тот глаза испуганно опустил, остальные вроде не заметили. Те рассмеялись и гордо дальше пошли.

Обидно мне за этих милиционеров, да и за нас вообще стало. Подумал, что хреново с ними работают, и духом и физически слабые.

Осенью вечером ехал в маршрутке к "Славянскому бульвару", по радио услышал, что у этой станции группа кавказцев избивает одиночных прохожих и там выкрикивает что-то. Напрягся внутренне, доехал, вылез из маршрутки, дорогу перешел, осмотрелся вроде все нормально, никого не бьют, но и ментов не видно. В метро спустился, там их тоже не увидел. Вроде все нормально, но не по себе как-то, почему каким-то группам позволяют избивать случайных людей?

На "Молодежной" как-то спускался по лестнице, вижу внизу стоят двое примерно тех же национальностей. Один здоровый снимает на мобильный, а второй подходит к н людям и показывает первому: "может этого? или этого?". Не знаю что они хотели, думаю поиздеваться словесно и на мобильник снять для интернета.
На you tube сейчас много таких роликов.

Прохожу дальше, еще трое гордо вышагивают по направлению к первым двоим и тоже лыбяться, плечами прохожих толкают и как кого-то высматривают. Один в в чалме и штанах на манер талибских. И ходят спокойно так, ментов опять не видно.

Сел я в вагон, поехал, а сам думаю: твою мать, какого хрена, драться что ли с ними начинать? потом решил в милицию позвонить, впервые в жизни, думаю, пусть их хотя бы проверят что ли, сгонят оттуда пока ни к кому не пристали. А самому звонить даже стыдно, противно можно сказать. Ну позвонил 02 с мобильника, ответила оператор, разговаривала неохотно и грубовато, взяла имя и фамилию.

Через несколько дней в начале 7-ого утра, на мобильный позвонил какой-то офицер по тому району, сказал что им пришла бумага, что мол там никого не было, а мне надо приехать в отделение разобраться и что-то написать отказное.

Я конечно никуда не поехал.

Кирилл Юдин 02.04.2010 23:27

Re: Взрывы в московском метро.
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
у меня, такое ощущение, что в столице она есть, только те кто за ней сидит - не туда смотрят, или не то видят.

Безотносительно к качеству работы органов правопорядка, задумайтесь на минуту: как Вы себе представляете систему видеонаблюдения? Вот станция метро. Люди. Ну видите Вы эту картинку - люди толпами снуют туда-сюда. Как думаете, чтобы заметить, что в этой толпе кто-то залез кому-то в карман, сколько глаз должно непрерывно отслеживать каждые пять квадратных метров площади?
Не кажется ли Вам Ваша претензия абсурдной?
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
Обидно мне за этих милиционеров, да и за нас вообще стало. Подумал, что хреново с ними работают, и духом и физически слабые.

Которые духом и физически сильные - тех поносят на каждом углу по иной причине.
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
никого не бьют, но и ментов не видно.

А что им делать там, где ничего не происходит?
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
В метро спустился, там их тоже не увидел. Вроде все нормально, но не по себе как-то, почему каким-то группам позволяют избивать случайных людей?

Так Вы видели, что кого-то избивают, или слышали от кого-то, что кто-то видел?
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
Один в в чалме и штанах на манер талибских.

Это какие такие штаны?
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
И ходят спокойно так, ментов опять не видно.

А что должно быть-то? Ну ходят, ну в тюбитейке или чалме. Ну? За это статья есть? Как звучит формулировка?
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
Не знаю что они хотели, думаю поиздеваться словесно и на мобильник снять для интернета.

У меня приятель в Японию ездил и на мобильник снимал себя и друзей с японцами. Ниче, полиция не трогала. Тоже ходили улыбались, выбирали из прохожих кого-нибудь полколоритнее, чтобы сфоткацца. Никто не думал, что приехали русские чтобы поиздеваться.
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 259111)
а сам думаю: твою мать, какого хрена, драться что ли с ними начинать?

Действительно. А по поводу чего драться-то? По поводу, что Вам показалось, что они думают, наверное, как-то нехорошо?
.
Я Вам лучше другую историю расскажу, получившую общественный резонанс. там наоборот - милиция не бездействовала:
Сопляк купил пивасик и распивал в общественном месте. В это время как раз запретили это делать и обязали милицию за этим следить. К этому сопляку подошел наряд СМ и потребовал прекратить пить спиртные напитки. Тот возмтился, типа - никого не трогаю, пиво пью. Хочу и пью. Они взяли его под руки чтобы отвести в опорный пункт для дальнейшего разбирательства. Налетели сотоварищи - такие же сопляки и стали у патрульных отбирать своего подвыпившего приятеля. Разумеется достаточно шумно и агрессивно. Получили по мордасам.
Правозащитники полоскали этих ментов, на чём свет стоит. Они оказались чуть ли не фашистами. Осудии в общем, вместо того, чтобы научить малолетку уважать правоохранительные органы да на голову банку с пивом надеть. Да выпороть как следует, чтобы не бухал, да общественный порядок не нарушал.
Воспитываем негилистов, опускаем сотрудников ПО, а потом требуем от них, чтобы они нас же и защищали. А ведь всего-то от него требовалось - перестать бухать в общественном месте!!!

Не говорю, что в милиции и т.п. всё чисто и гладко - это глупо утверждать, конечно. Но не должно быть мячей в одни ворота.


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot