Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мелодрамы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=245)

Юрата 04.03.2007 19:50

Ну так обратите внимание: главный рекламодатель "СоюзВиктам"...или "Немирофф" :drunk: Жаль только, что конечный продукт, чаще всего, вызывает рвотный рефлекс, как после перпития рекламируемого продукта... :horror: :scary: (во завернула :pleased: ) :bruise:

Лука 05.03.2007 02:34

Цитата:

А там уж - возьмут или нет, зависит от содержания, а не только от дорговизны эффектов и мест действия.
Интересно, во сколько бы Э. Рязанову обошелся бы фильм "Гараж", снимай он его сегодня? Тысяч в 50 у.е.?

Мне кажется, насмотревшись с одной стороны - сереньких отечественных, с другой стороны - зрелищных, с размахом, западных мелодрам, мы попадаем в некую двойственность, приступая к работе над сценарием: в голове крутим свой "мультик", снятый с западным размахом, и неизбежно в процессе написания попадаем под влияние этой картинки, теряя в динамике, глубине и т.д. А потом смотришь очередную историю - и понимаешь, что это не актер такой плохой, он просто, бедняга, не понимает, ЧТО надо играть, и тужится, бедный, из себя хоть что-то выдавить... характер найти... А картинку нашу (ту, что в голове крутилась), вырезали в целях экономии... И гол король...

Один известный американский режиссер в свое время говорил примерно так: История должна быть настолько хорошо написана, что актер, севший в вагон поезда (этой истории), был бы просто пассажиром... пассажиром поезда, несущегося на всех парах...

Можно вспомнить величайшего рассказчика О. Генри. В его рассказах нет дорогих яхт, машин и т.п. Но... что ни рассказ - шедевр, от которого и слезы и смех, и ощущение прикосновения к чему-то настоящему по имени Искусство...

Сердце истории должно биться, пульсировать, любить, ненавидеть, взлетать и падать и снова взлетать... Оно должно быть пронзительно раскаленным...

Писать именно так: желаю и Вам, и себе...

Вячеслав Киреев 05.03.2007 02:44

Цитата:

Я согласна дать столько возможностей для продакт плейсмент, сколько надо для окупаемости
Татьяна, Вы это серьезно? Фильм - это не глянцевый журнал, который можно окупить за счет рекламы.
В тот самый миг, когда это произойдет, мировой кинематограф погибнет.

Лала 05.03.2007 04:39

"Интересно, во сколько бы Э. Рязанову обошелся бы фильм "Гараж", снимай он его сегодня? Тысяч в 50 у.е.?"

"гараж" - прикольная комедия, все просто, действие происходит в одном интерьере - но есть и история и характеры, а как лихо играют... :heart:

к сожалению, 50 000 баксов не хватило б даже на актерские гонарары... :cry:

Клара 05.03.2007 11:29

Цитата:

Интересно, во сколько бы Э. Рязанову обошелся бы фильм "Гараж", снимай он его сегодня? Тысяч в 50 у.е.?
Когда я прочитала, что Родригес снял свой первый фильм Музыкант (первый из трилогии Музыкант - Отчаянный - Однажды в Мексике), за $7000, то первая мысль была: а что, там все снимались бесплатно?
Кстати, в Отчаянного было вложено уже семь миллионов, но знатоки утверждают, что он на порядок хуже дешевенького Музыканта. :cry:
На самом деле, неоднозначно, что художественная ценность фильма прямо пропорциональна его бюджету.
Цитата:

мы попадаем в некую двойственность, приступая к работе над сценарием: в голове крутим свой "мультик", снятый с западным размахом, и неизбежно в процессе написания попадаем под влияние этой картинки, теряя в динамике, глубине и т.д. А потом смотришь очередную историю - и понимаешь, что это не актер такой плохой, он просто, бедняга, не понимает, ЧТО надо играть, и тужится, бедный, из себя хоть что-то выдавить... характер найти... А картинку нашу (ту, что в голове крутилась), вырезали в целях экономии... И гол король...
Вообще, если при написании сценария сконцентрироваться не на зрелищности и спецэффектах, а на глубине раскрытия характеров героев, на диалогах - может, фильм только выиграет от этого? :pipe:

Вячеслав Киреев 05.03.2007 11:36

Цитата:

а что, там все снимались бесплатно?
7 тыщ в Мексике - это не то же самое, что 7 тыщ в ЛА

Нора 05.03.2007 14:36

Сейчас получила ответ с пожеланиями по корректировке на свою мелодраму, но от кого даже и не знаю. :doubt:

Прочитала... :scary:

Как ответитить редактору, который задает вопрос: Почему ваш герой напивается, когда едет в поезде?

Поясняю: мой Персонаж-командировочный, нормальный мужик, который проведет в пути почти 3 дня . :pleased:

Редактор говорит, мол, ни к чему эта пьянка.

Как к ни к чему??? :horror: Там и происходит завязка сюжета. Когда пьяный Герой сталкивается с Героиней. У нее появляется отвращение к этому случайному человеку, который во время торможения поезда в вагоне-ресторане падает к ее ногам. :pleased:

Меркурианец 05.03.2007 14:53

Цитата:

Сообщение от Нора@5.03.2007 - 14:36
Поясняю: мой Персонаж-командировочный, нормальный мужик, который проведет в пути почти 3 дня . :pleased:

Ну, как объяснить редактору, что номальные одинокие мужчины не знают, чем занять себя в дальней дороге, поэтому и глушат водку по черному. Просто от скуки. Тем более, что в купе сидит еще один командировошный мужик, которому за 50, и студент.

Я всегда в поезде пью - люблю под стук колес с новыми знакомыми и с перекурами в тамбуре и пьяными базарами и после с приглашением всех подряд женских особей в купе на сто грам чаю))) Романтика дорог!

Нора 05.03.2007 14:57

Меркурианец, так вот и я о том же!!! :yes:
:friends:

Татьяна Гудкова 05.03.2007 15:00

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@5.03.2007 - 02:44
Татьяна, Вы это серьезно? Фильм - это не глянцевый журнал, который можно окупить за счет рекламы.
В тот самый миг, когда это произойдет, мировой кинематограф погибнет.

Доля шутки :) Я не вижу ничего ужасного в попытке частично окупить затраты на производство. Вопрос в чувстве меры.

Кинематограф не погиб со времен "Голдфингера". Хотя... "Казино Рояль" смотреть уже невозможно :) Похоже, сценарий состоит только из фраз "Бонд бежит" и "Бонд прыгает". Но вообще создать сценарий по сумбурным запискам Флемминга - уже подвиг :)

Татьяна Гудкова 05.03.2007 15:01

Нора, Вам предложили напоить героя прямо на перроне, из экономии? :)

Нора 05.03.2007 15:06

Татьяна , мне просто кажется, что редактор - непьющая молодая женщина, которая спиртное на дух не переносит. :pleased:

А действие сказали лучше перенести из Леспромхоза в провинциальный город. :pleased:

Ну Леспромхоз ведь можно показать в любой лесопарковой зоне. Да в том же Тимирязевском парке или Битцевском.

И потом... мои мелодрамы я не собираюсь сильно переделывать. Хотят покупать - пусть покупают то, что предлагаю. Не хотят, найду тех, кто захочет взять то, что есть. :pleased:

Вячеслав Киреев 05.03.2007 15:14

Цитата:

Я не вижу ничего ужасного в попытке частично окупить затраты на производство.
Ужасного ничего нет, просто я уверен, что Вы не знаете, как в процентном отношении деньги от продактплейсмента относятся к общему бюджету фильма.

Меркурианец 05.03.2007 15:31

Цитата:

Сообщение от Нора@5.03.2007 - 14:57
Ну, как работать с редакторами, которые этого даже себе представить не могут. Ну нет у них жизненного опыта, как у нас с тобой. :pleased: :drunk:
Очень сложно! А у меня практически во всех сценариях есть такие персонажи, что любят попить и погулять... они очень красочные и от эНтого писать про них одно удовольствие... и ситуации в которые они попадают напрямую связаны с причащением их к спиртному… Жаль. что редактора исходят из своего взгляда на мир... это мне кажется не вполне профессионально...

Меркурианец 05.03.2007 15:33

ТИТР-ЛОЗУМГ: КАЖДОЙ КИНОКОМПАНИИ ШТАТНУЮ ЕДИНИЦУ "РЕДАКТОР-ПЬЯНИЦА"! :direc***:

Нора 05.03.2007 15:45

УРА!!! :thumbsup:

Меркурианец 05.03.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от Нора@5.03.2007 - 15:45
УРА!!! :thumbsup:

А то наберут в редакторы молодежь, которая только ошибки исправлять умеет, а в человеческих отношениях не разбирается, пить- не пьет, матом не ругается. :happy:

Молодость - эНто тот порок, который очень быстро проходит :pipe: И жизнь научит их ещё не только пить и матом ругаться... :pleased:

Лука 05.03.2007 15:56

Меркурианец, прошу прощения за некорректное сокращение имени... :yes:

Нора 05.03.2007 15:56

Пар немного выпустила и успокоилась. :pleased: Благо есть еще положительные рецензии. Но ждать так мучительно. :missyou:

Меркурианец, спасибо за поддержку. А то я что-то так вначале разнервничалась. :yes:

Денис 05.03.2007 16:26

Кхе, позволю высказать свое мнение зрителя (не сценариста).
Пьянки на экране - достали выше некуда.
И это не потому, что лично я не пристрастен к спиртному. :no:
Когда вижу такое кино, где герои сидят за столом, несут чушь, не вяжут лыка, тогда я с удовольствием включаю любое другое кино, пусть даже это про 007 в Азербайджане.
Хотя, это лично мое мнение как зрителя определенной категории. :pleased:

Нора 05.03.2007 16:35

Денис , у меня короткие две сцены не больше минуты, причем, написаны легко, с юмором.

Кирилл Юдин 05.03.2007 16:45

Денис, я с тобой!!! Уже бечь некуда.

Типа: "Ну разве можно раскрыть характер, создать сцену и т.д., если персонажи не ужрались, как скоты?!!!".....

Меня это уже просто бесит. Где редактор-трезвенник? Я туда хочу!
А то телевизор уже можно назвать "пьяным ящиком" - одни "синие" рожи. Чего приятного?
Уж лучше индийское кино, или бразильские сериалы, ей богу. Это тоже, сугубо моё мнение ненормального.

Татьяна Гудкова 05.03.2007 16:46

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@5.03.2007 - 15:14
Ужасного ничего нет, просто я уверен, что Вы не знаете, как в процентном отношении деньги от продактплейсмента относятся к общему бюджету фильма.
Действительно, не знаю. О каких цифрах идет речь? :)

Нора 05.03.2007 16:50

Кирилл , в данном случае, не раскрывается характер персонажа. Здесь подготавливается сцена для первой встречи ГГ, для появления конфликта.

Тут трезвенница Героиня должна столкнуться с пьяным Героем. Появится конфлик, который потом еще усугубится.

Кирилл Юдин 05.03.2007 16:55

Да умом-то я понимаю.... Душа не переносит. Я же говорю - ненормальный я.

Нора 05.03.2007 16:56

Причем у Гайдая в "Кавказкой пленнице" завязка тоже строится на пьянстве главного героя. :pipe:

Но вы, наверное, смотрите этот фильм? :pipe:

Юрата 05.03.2007 17:05

Нора , а я - с тобой!!! :friends: Хоть у меня герои и не пьют, но право на существование подобных сцен я, лично, поддерживаю! А иначе, что же получается: сцены с убийством имеют больше шансов на постановку, так как несут в себе мысль:"так делать нельзя", а пьянка, по-вашему, не несет никакой смысловой нагрузки, кроме - фу, как противно?! :direc***: :scary:

Денис 05.03.2007 17:06

Кирилл*Юдин :friends:

Нора, самя лучшая завязка это "Ирония" :happy: Про ваш сценарий ничего не скажу, потому что не ведаю :pleased:

Цитата:

Причем у Гайдая в "Кавказкой пленнице" завязка тоже строится на пьянстве главного героя.
До такого уровня нам всем еще дорасти надо. :confuse:

Кирилл Юдин 05.03.2007 17:10

Смотрел. Сегодня такие вещи стали чуть ли ни неотъемлемой частью любого фильма. Когда-то это выглядело забавно, но сегодня от этого уже тошнит. Более того, в "Кавказской пленнице" нет пьяных базаров, как таковых. Там именно спаивают трезвенника. А что у Вас? Как обычно - бухие пьянющие мужланы трындят о бабах. Мне не нравится.

Мне даже как-то охарактеризовали один сценарий, типа, не видно терзаний героя, пусть он бухает!!!! То есть иначе уже никак не может быть. Приехали.
Как видите - у меня обратный опыт.

Посмотрите, например, "Парадиз" - все персонажи пьянчуги. Чуть проблемы, как показать на экране - напоить героя, заставить его быть похоржим на свинью - это круто! Тьфу.

Из принципа никогда в моих сценариях не пьют спиртного. Даже в "Меценате" - только собрались расслабиться и последняя бутылка разбивается об пол.

Меркурианец 05.03.2007 17:13

Нора, никого не слушай - мы не должны дорастать до уровня, а давно его должны переплюнуть... :friends:

ЛУКА - все в норме! :friends:

Для тех кому противно пусть закрывают глаза - или пусть смотрят то маленькое количество фильмов (я на вскид и не вспомнил не одного), где не присутствует вообще спиртное...

Татьяна Гудкова 05.03.2007 17:17

У меня тоже пьют, но не какой попало самогон, и не литрами :) Нормальные напитки в гомеопатических дозах не зло, а дополнение к беседе и вкусной еде :)

Нора 05.03.2007 18:01

Денис:
Цитата:

До такого уровня нам всем еще дорасти надо
Я уже доросла до неплохого результата.

Фильм "Женская интуиция-2", сценарий к которому я писала в соавторстве с О.Байрак, занял в рейтинге 1 место с результатом 11,2 по России среди всех фильмов показанных за неделю по ТВ, опередив :
"ЖИ-1", "Ненормальную", "Шпионские игры", "Мужчину по вызову", "Женскую логику", "Готику", "Пушкин. Последнюю дуэль", "Дедсадовского полицейского", "Дежурного папу".

Я думаю, что это уже уровень!!! :pipe:
Проверить можно в журнале "ТВ парк" за эту неделю.

Кирилл Юдин 05.03.2007 18:04

Юрата, дык, сцены с убийствами только в некоторых жанрах, а бухают во всех!!!!

Денис 05.03.2007 18:21

Эх, Нора, вы меня неправильно поняли... :confuse:
Я не сомневаюсь в вашем таланте и мне не надо, чтобы вы меня убеждали, поверьте. :friends:
Я говорю про то, что свиное пьянство в кадре - плохо.
Примеры из вечных лент, конечно, хороши, но такие фильмы создаются не каждый день и, поверьте, любой сценарист или режиссер, даже самый известный и именитый, будет счастлив, если в его долгой творческой жизни есть один-два таких фильма. В вышеозвученных фильмах пьянство высмеивается. Там нет тупых пьяных разговоров и прочего, что обычно присуще этому. Та же "Кавказская пленница" фильм о любви, а не о пьянстве. Вино - только фон, как и у вас выборы мера. :pipe:
Если же мне кто-нибудь скажет, что, например "Охота" фильм о дружбе, я только посмеюсь.

Есть еще стандартная ситуация присущая нашему кинематографу - герой куда-то пошел, чето должен делать, куда-то ехать, но все пропивает и теперь должен выпутываться. Как, например, герои Месхиева в "Механической сюите". Такие сюжеты вообще беда.

Нора 05.03.2007 18:24

Денис , выборы Мэра у меня уже в другом сценарии. :yes:
А пьянка для конфликта главных героев и всё...
Дальше будет одна сплошная любовь. :pleased:

Денис 05.03.2007 18:28

А дальше любовь-морковь с Куценко и Обрыгайте в главной роли! :pipe: :horror: :happy:

Нора, а если героя выставить хамом? И через это развить конфликт.

Просто мне интересно стало порассуждать на эту тему :pipe:

Денис 05.03.2007 18:31

Или - не делайте его любителем выпить. Пусть он что-то празднует, или встретил старого друга (а может у вас так и есть :doubt: :confuse: ), тот его угостил "домашней", ну и развезло. :pipe:

Или как у Зощенко - в столовой просил чая, а принесли водки. А потом выяснилось, что там чаем всегда называют водку.

Нора 05.03.2007 18:31

Цитата:

Нора, а если героя выставить хамом? И через это развить конфликт.

Денис , это неплохая идея. :pipe:
Но просто хамы - не могут быть в дальнейшем положительными героями. Хама так быстро не перевоспитаешь. Если только на этом не построить весь фильм. Но это будет другая история и другой сюжет. :yes:
А у меня уже написан сценарий и не хочется его переписывать. :confuse:

Нора 05.03.2007 18:34

А тут и получается простая ситуация. В дальней дороге многие одинокие мужины пьют. Герой не пьяница, он просто хочет скоротать время в хорошей компании. Когда выпьешь, то развязывается язык и беседа течет легко.

Денис 05.03.2007 18:35

Нора, так хамом его может сделать ситуация. :pipe:
Как, например, хамит официантке-Гурченко зек-Басилашвили в "Вокзале для двоих". Зек-Басилашвили совсем не хам, но ситуация его вынуждает.

Как говорил Бендер, мы же сценаристы! :pleased: Поэтому должны работать, придумывать.


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot