Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Все умрут а я останусь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2343)

Таис 30.01.2010 01:20

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242308)
А, так это кино про дружбу?!

Я думаю, что про дружбу. Это одно из самых важных ощущений, (чувств, понятий ... не хватает слов). Это очень важно в жизни любого человека - быть другом, иметь друзей. А в жизни подростка - при этом, просто еще нет ничего другого. Ни этой вашей (в смысле, взрослой) работы по душе (или грёбаной работы, которая осточертела), ни этой вашей (взрослой) любви, которая окрыляет или изматывает, ни этих ваших скучных, дебильных сериалов (это я не авторам сериалов, (и наших, и американских, это я с точки зрения подростка), ни денег, на которые можно купить уважение или... нежность.
Фильм не для подростков, фильм для взрослых. Чтобы хоть немного понимали своих подросших детей. Как это трудно и страшно - быть подростком.
Чтобы не о себе думали родители -
Цитата:

что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом
(охо-хо-хо), а о тех, кого мы породили и унижаем бездушием, родительскими страхами (не за них, за себя), нечуткостью, неуважением.

Таис 30.01.2010 01:34

Re: Все умрут а я останусь
 
Добавлю.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
нечуткостью, неуважением.

Касается не только родителей, а всего взрослого мира. Включая К. Ю.

Кирилл Юдин 30.01.2010 02:11

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
о тех, кого мы породили и унижаем бездушием, родительскими страхами (не за них, за себя), нечуткостью, неуважением.

Зачем же Вы так делаете? :doubt: Надо уважать своих чад, и далее по списку.


Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
Как это трудно и страшно - быть подростком.

Да капец просто.

Ладно, Ваши страхи и комплексы я понял, а кино-то тут причём? :)

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
Фильм не для подростков, фильм для взрослых.

Мне-то он зачем? Мне гораздо больше по душе , если уж на тему подростков, то например "Бронкская история" - вот это фильм! Умный, полезный, интересный. А это так - социальная мастурбация.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
Чтобы хоть немного понимали своих подросших детей.

Прекрасно понимаю - ваще без проблем. И не только своего ребёнка, но и её друзей и подружек, которые днюют и ночуют в нашей квартире. И не шарятся по дискотекам для люмпенов и дебилов, не жрут коктейли, не нюхают клей и не курят траву, и т.д.
Нет у меня проблем спониманием своего ребёнка и небыло. Я кино такое не понимаю. И мой ребёнок - тоже не понимает, зачем снимать кино про отдельных недоразвитых полудурков. Кого удивили? Что рассказали, донесли? Глаза открыли? На что? Кому? Достучались? До кого? Остросоциальную проблему отразили? Ну, это если только для богемы новость открыли, которые "в метро не ездят". Так эта богема из таких же, только богатых полудурков и состоит. Только пьют не дешевый коктейль или портвейн, а мартини с хенеси, не в дешевых школьных дистотеках, а в мегабаксоидных, не клей нюхают, а кокс. А разницы-то особой нет.

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242342)
Касается не только родителей, а всего взрослого мира. Включая К. Ю.

Вот уж меня это, слава богу, не касается вообще. НЕ вешайте на меня свои комплексы - мне своих хватает.

Марокко 30.01.2010 02:55

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
Фильм не для подростков, фильм для взрослых. Чтобы хоть немного понимали своих подросших детей. Как это трудно и страшно - быть подростком.

А ты не преувеличиваешь ,Таис? Я вот когда посмотрела Детки и тот же Все умрут, а я останусь - в общем слегка пришла в ужас, как раз на тему - боже, сколько опасность подстерегает детей и как страшна их жизнь в этом мире. А потом так тормознула и попыталась вспомнить - были ли приблизительно такие же формы подростковой гадости, когда я была подростком. Да были, кто-то кого-то дубасил, ругался кучками, заговорами, кто кому друг и т.п. и т.д. И на выпускном, как мне потом рассказали ,фиг знает что творилось - ну я даже, оказывается и не всю картину всяких безобразий знала (не интересно было, шла мимо). И вот я после всего этого просмотра задумалась - боооже, как же я выжила в этом ужасном подростковым мире, аааа!!!!! Во всем мире апокалипсис оказывается, а я думала ,что просто дождик.

Цитата:

Чтобы не о себе думали родители - (охо-хо-хо), а о тех, кого мы породили и унижаем бездушием, родительскими страхами (не за них, за себя), нечуткостью, неуважением.
Таис, мне вот просто чего кажется. Ты, как родитель, уже находишься вне этого жестокого подросткового мира (сам подростковый мир априори жестче) - и это уже какой-то взгляд через тройное стекло на этот мир. Плюс ко всему, родительский страх потери контроля.

А родители, да и таким недоверием и такими страхами за ребенка - можно ведь тоже проявить нечуткость, неуважение, и его обидеть. Не думаю ,что есть прямая взаимосвязь, что вот невнимание родителя - и пипец, ребенок потерян. У меня родители вообще каждый на своей волне были и им не до меня было, да и отношения были очень отстраненные, да и в общем враждебные - тем не менее, подростковые пиво-секс и рок-н-ролл меня обошли стороной.

Т.е. реальность, показанная в фильме, существует, существует и все (и всегда существовала), но каких-то таких выводов из этого - ах, какой ужас, тотальный и беспросветный, посмотрите на это все и окститесь - делать не стоит.
В этом смысле вопрос подростковой проблемности для меня не раскрыт. В плане того, напугать взрослых за своих детей - да. Но ведь и за младенцев можно пугаться - в розетку чего сунет, провалится куда, упадет откуда-то и т.п. и т.д. Это наши подсознательные страхи, на которых можно играть сколько угодно даже вне конкретной темы.
Да и по памяти подростка, ну, блин, чего-то меня не торкнула эта девочка с ее безразличием родителей. Не проняло, мимо, выстрел есть, но заряд холостой.

Таис 30.01.2010 04:31

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242349)
Зачем же Вы так делаете?

Кирилл, это реально подлый выпад в мою сторону. Переход на личности. И это не смешно. Это противно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242349)
НЕ вешайте на меня свои комплексы - мне своих хватает.

Извините, ради бога, Кирилл, я не хотела на вас ничего вешать.
А какие у вас комплексы, кстати, (кроме, конечно, комплекса полноценности)?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242361)
В плане того, напугать взрослых за своих детей - да.

Себя должны пугаться взрослые, себя!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242361)
Плюс ко всему, родительский страх потери контроля.

Контролируют только тех, кому не доверяют. У меня, слава богу, трое детей, и никогда даже мысли не возникало их контролировать.

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242361)
вопрос подростковой проблемности для меня не раскрыт.

Не было там вопроса о подростковой проблемности. Фильм о проблемах взрослых.

Фильм в пользу бедных, то есть, бесполезный, согласна.
Одним, очень положительным людям с прекрасной родословной и прекрасным потомством, фильм испортил настроение, надеюсь, не облевали всю гостиную в розовом цвете от отвращения к человеку, которому не повезло родиться в их семье? Другие просто не смотрели. А если и смотрели, то не увидели себя.
Мне было очень грустно после фильма, вот и все. Очень жалко было людей. Очень.

Кирилл Юдин 30.01.2010 13:29

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 242361)
Но ведь и за младенцев можно пугаться - в розетку чего сунет, провалится куда, упадет откуда-то и т.п. и т.д. Это наши подсознательные страхи, на которых можно играть сколько угодно даже вне конкретной темы.

Да подалуйста "Антихрист" Ларсафона.


Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242365)
Кирилл, это реально подлый выпад в мою сторону. Переход на личности. И это не смешно. Это противно.

А это:
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242342)
Касается не только родителей, а всего взрослого мира. Включая К. Ю.

??? Чем же мой выпад - подлый? Вы пишете:

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242337)
Чтобы не о себе думали родители ..., а о тех, кого мы породили и унижаем бездушием, родительскими страхами (не за них, за себя), нечуткостью, неуважением.

Это к кому было обращение? Я - родитель. Ко мне? Меня такое обращение оскорбляет. Тем более, что Вы потом ещё и подчеркнули, нечуткость и неуважение к детям относится и лично ко мне: "Включая К. Ю."

Вот ведь интересно, когда Вы прямо оскорбляете меня – это мирная беседа. Когда получается в ответ ироничную подколку – это подлый выпад. Вы как-нибудь двойные стандарты пересмотрите, пожалуйста. Почему-то тут модно отказывать мне в элементарной защите собственного достоинства.

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242365)
А какие у вас комплексы, кстати, (кроме, конечно, комплекса полноценности)?

Я не собираюсь ими Вас грузить. :)





Кирилл Юдин 30.01.2010 13:33

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242365)
У меня, слава богу, трое детей, и никогда даже мысли не возникало их контролировать.

Ну и зря. Это обязанность родителей между прочим. Я вот непроконтролировал - четверть с тройками закончили. Поставил на компьютер пароль - времени у ребёнка стало - море. И пятёрочки пошли и цвет лица свежий.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242365)
Одним, очень положительным людям с прекрасной родословной и прекрасным потомством, фильм испортил настроение, надеюсь, не облевали всю гостиную в розовом цвете от отвращения к человеку, которому не повезло родиться в их семье?

Чёт опять не понял причины этой истерики.

Таис 30.01.2010 14:21

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242435)
Тем более, что Вы потом ещё и подчеркнули, нечуткость и неуважение к детям относится и лично ко мне: "Включая К. Ю."
Вот ведь интересно, когда Вы прямо оскорбляете меня – это мирная беседа. Когда получается в ответ ироничную подколку – это подлый выпад. Вы как-нибудь двойные стандарты пересмотрите, пожалуйста. Почему-то тут модно отказывать мне в элементарной защите собственного достоинства.

Я имела ввиду, что и чужих детей нужно стараться не унижать, не только своих. И даже тех, кого показывают в кино.
Каким образом я могла задеть ваше достоинство, когда призывала всех взрослых, включая вас, с пониманием относиться к подросткам.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242349)
зачем снимать кино про отдельных недоразвитых полудурков.

Вы ведь не кино обсуждаете, вы осуждаете (и даже оскорбляете) детей. Их сыграли актеры, да, но ведь они есть в природе - такие подростки. Называя их отдельными, недоразвитыми придурками, разве вы не оскорбляете их?

Таис 30.01.2010 14:32

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242437)
Чёт опять не понял причины этой истерики.

Это была ирония.
Всегда жалею, что ввязываюсь с вами в диспут. Мало того, что я все меньше и меньше понимаю вас, а вы меня, он (диспут) еще, как правило, заканчивается переходом на личности.

Кирилл Юдин 30.01.2010 18:41

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242450)
Называя их отдельными, недоразвитыми придурками, разве вы не оскорбляете их?

Нет. Я констатирую факт. Если в фильме показывают дебилов, почему я не могу их так назвать? Я не перагог, которому доверили воспитывать трудных подростков - я зритель странного фильма, в котором показаны пустышки, озабоченные поиском приключений, кайфа и секса, совершенно не думающих ни о чём. Я что должен умиляться, наблюдая эту грязь летящую с экрана без всякгого авторского осмысления?
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242452)
Это была ирония.

Вот это такая лёгкая ирония(?):
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 242365)
надеюсь, не облевали всю гостиную в розовом цвете от отвращения к человеку

Это не ирония, смею заметить. И уж точно на порядок оскорбительнее моего:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242349)
Зачем же Вы так делаете? Надо уважать своих чад, и далее по списку.

После этих оскорблений реальных людей - зрителей, которым фильм не понравился и вызвал недоумение, Ваши рассуждения о том, что надо уважать вымышленные отвратительные, тупые, персонажи выглядят ханжескими, ну или нелепыми, как минимум.

Марокко 01.02.2010 21:05

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242435)
Да подалуйста "Антихрист" Ларсафона.

Там не про младенцев, а ,если максимально упростить - страх женщины самой себя. Но там еще дофига культорологических, фрейдистких, архитипических - короче так много понапихано
, что без толмача не разберешься.
Но первое читается черным по белому - смотреть ,Кирилл, надо все-таки, тем паче, если потом чем-то оперируете, чтоб слона к ушам не притягивать.

Кирилл Юдин 01.02.2010 23:08

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 243482)
Там не про младенцев,

Фильм с чего начинается?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 243482)
Но первое читается черным по белому - смотреть ,Кирилл, надо все-таки, тем паче, если потом чем-то оперируете, чтоб слона к ушам не притягивать.

Кажется я знаю, почему у Вас диалоги не получаются...:)
впроечем, не об этом речь - я отписывался не по фильму, а по Вашему высказыванию о страхах за младенцев, ...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242435)
на которых можно играть сколько угодно даже вне конкретной темы.

Или Вы сами не помните, что пишете? :doubt:

МайнГад 01.02.2010 23:22

Re: Все умрут а я останусь
 
Обсуждение этого фильма меня склонило его все таки посмотреть.
Сюжет довольно таки стандартный.Ничем ни удивило.Во всех школьных драмах аналогичные ситуации.
Но тут либо двоченики п****т ботаников,либо школьники нажираются до чертиков.В данном случае секса.Другого не дано.
Финала у фильма нет.Просто нет.Разве то,что процитировав название картины и плюнув в ,и итак несчастное сердце родителей она отправилась реветь.
Одно могу смело утверждать,что с точки зрения поведения родителей все довольно таки интересно.Были охвачены популярные характеры мам и пап.
А вот на просмотр фильма нужно установить порог в возрасте,не меньше 16+.
Ведь за детей страшно,они же насмотрятся.И,не дай Бог,им понравится...

Андрей Бам 01.02.2010 23:28

Re: Все умрут а я останусь
 
Это фильм для взрослых, как было отмечено. Финала действительно нет, т.к. тема докфильма - тупик.

МайнГад 02.02.2010 13:14

Re: Все умрут а я останусь
 
Какой тупик,простите?
ГГ убит?
Выходов из ситуации- тьма.
Хотя если тут замешана женская логика,то я пас.

Андрей Бам 02.02.2010 15:05

Re: Все умрут а я останусь
 
Где это видано, чтобы в документальном кино давали какой-нибудь выход. Просто ставят проблему, заостряют внимание, поднимают вопрос. И все.

Анастасия 05.02.2010 05:16

Re: Все умрут а я останусь
 
Из жизни львов, из жизни обезьян, из жизни сурикатов, из жизни подростков...вот, так лев сношается с самкой, а вот так, подросток сношается с ровесницей....и т.д.
Я бы показывала фильм по Animal Planets, но не более того...и не в кинотеатре, и уж точно не по ТВ...

Афиген 05.02.2010 11:54

Re: Все умрут а я останусь
 
Такая молоденькая, а уже зануда.:)

Драйвер 05.02.2010 19:50

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 245199)
из жизни сурикатов

Я понимаю, что это какие-то люди, но какого возраста?

Афиген 05.02.2010 21:17

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 245311)
Я понимаю, что это какие-то люди, но какого возраста?

Сурикаты - это ученики Суриковой?

Титр 05.02.2010 22:32

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 245343)
Сурикаты - это ученики Суриковой?

И вот один из них. :)


http://s005.radikal.ru/i209/1002/8b/77c2d54c8f01.jpg

Афиген 05.02.2010 22:36

Re: Все умрут а я останусь
 
Кто-то ему хвостик прикопал.

Драйвер 06.02.2010 07:31

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 245350)
И вот один из них.

И подпись к фото:
"Все умрут, а я остануся".

Мариена Ранель 07.02.2010 09:26

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 245199)
Из жизни львов, из жизни обезьян, из жизни сурикатов, из жизни подростков...вот, так лев сношается с самкой, а вот так, подросток сношается с ровесницей....и т.д.

:thumbsup: Причем у животных все получше будет. :) У них там, в природе существуют какие-то брачные игры. Самец добивается самки. Не все так просто.:)

Брэд Кобыльев 11.02.2010 02:54

Re: Все умрут а я останусь
 
Вроде как где-то в этой ветке обсуждали гайгерманиевскую "Школу"?
Ее снимают с эфира:
http://afisha.mail.ru/article.html?id=27077
Официально - олимпиады для. Но верится в это слабо, уж больно много чего потекло по трубам из-за этого сериала...

Марокко 11.02.2010 03:15

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев (Сообщение 247573)
Вроде как где-то в этой ветке обсуждали гайгерманиевскую "Школу"?
Ее снимают с эфира:
http://afisha.mail.ru/article.html?id=27077
Официально - олимпиады для. Но верится в это слабо, уж больно много чего потекло по трубам из-за этого сериала...


Да, тоже читала. Но мне почему-то показалось, что может не пошло, дело в бизнесовых причинах.

Вячеслав Киреев 11.02.2010 04:07

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 247576)
Но мне почему-то показалось, что может не пошло,

Да всё там пошло. Типа олимпиада внезапно нагрянула, а мы не знали? Это очередной рекламный ход. Новый шум в прессе - сериал снимают с эфира! А потом: сериал снова запускают по многочисленным просьбам!
Грамотный пиар. Молодцы.

Кирилл Юдин 11.02.2010 05:02

Re: Все умрут а я останусь
 
Вот проблема - "Школа" :) На НТВ - Мухтар, на России - Кармелита, на ТНТ - Дом-2, а на Первом - Школа. Дешевенькие поделки для заполнения эфира. Первый, в погоне за оригинальностью, скоро поставит камеры в туалетах и будут рассуждать о том, как гениально и смело показали правду жизни - и ведь хрен поспоришь! Потом можно устроить дебаты по поводу уникадьных технологий и творческого решения - очень живой звук, например.
Спорят всё о том, правда там поазана или нет. Конечно правда, ну и что? Правда всякая бывает, однако кино тут, как ремесло, причём? О кино, как искусстве, я вообще молчу.
Лично у меня Школа не взывает ни гнева ни каких-то иных эмоций, кроме недоумения и сожаления - это ж как Эрнста припёрло, что он на поклон к Германике подался, чтобы ситуацию спасать?! :doubt:
А рейтинг у Школы запредельный - без микроскопа не разгядишь. Ни в одном топе его вообще нет. Фильм распиаренный на Первом с рейтингом ниже пятёрочки - это полный провал. У школы он ниже. А если бы ещё и шумихи не поднимали, учителя с депутатами, да показ "В.У.а.Я О" Гордон не устроил - так и вовсе мало кто знал, что что-то там такое по Первому идёт. :)

сэр Сергей 12.02.2010 23:17

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 242311)
А разве Германика писала сценарий?

ТиБэг,а, разве не она его снимала?

Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 242311)
Или мы на сайте доморощенных режиссеров?

Режиссура - довольно конкретная штука, однако. Если она есть, конечно.

сэр Сергей 12.02.2010 23:20

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 242349)
Так эта богема из таких же, только богатых полудурков и состоит. Только пьют не дешевый коктейль или портвейн, а мартини с хенеси, не в дешевых школьных дистотеках, а в мегабаксоидных, не клей нюхают, а кокс. А разницы-то особой нет.

Кирилл Юдин,вот это, поистине, здорово сказано! Все, что чуть-чуть не про олигархов и золотую молодежь - уже, типо откровение:happy:

ТиБэг 13.02.2010 02:35

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 245496)
И подпись к фото:

Зельдина
Цитата:

"Все умрут, а я остануся".
:)

сэр Сергей 16.02.2010 00:58

Re: Все умрут а я останусь
 
Анастасия,
Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 245199)
Из жизни львов, из жизни обезьян, из жизни сурикатов, из жизни подростков...вот, так лев сношается с самкой, а вот так, подросток сношается с ровесницей....и т.д.

Жестко, биологизаторски, но, в какой-то мере точно, учитывая, что натурализм всегда сближал человека и животное...

Драйвер 16.02.2010 12:50

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 249399)
натурализм всегда сближал человека и животное...

До какой степени? :)

Я вот хочу предложить всем взять псевдоримские псевдонимы. То есть квазиримские квазинимы. Например, Драйвий Гай Тыбурций.

Веселый Разгильдяй 16.02.2010 14:07

Re: Все умрут а я останусь
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 249399)
натурализм всегда сближал человека и животное...

зоофилия?

Титр 16.02.2010 14:37

Re: Все умрут а я останусь
 
Я бы этот фильм иначе назвала - "Маленькие Веры".

Варя 16.02.2010 15:35

Re: Все умрут а я останусь
 
Вычитала в Интернете - у нас центральный канал 1+1 Школу собирается показывать :rage:(матом ругаться нельзя, а жаль)

Кирилл Юдин 16.02.2010 15:42

Re: Все умрут а я останусь
 
Варя, у нас самый центральный - ПЕРВЫЙ - давно показывает. А дальше всё так же, как у Вас:
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 249517)
(матом ругаться нельзя, а жаль)


сэр Сергей 19.02.2010 02:16

Re: Все умрут а я останусь
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

зоофилия?
Если это натурально то да.

сэр Сергей 19.02.2010 02:17

Re: Все умрут а я останусь
 
Драйвер,
Цитата:

До какой степени?
до какой нравится.

сэр Сергей 19.02.2010 02:20

Re: Все умрут а я останусь
 
Драйвер,
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 249472)
Я вот хочу предложить всем взять псевдоримские псевдонимы. То есть квазиримские квазинимы. Например, Драйвий Гай Тыбурций.

Не пройдет. Имена надо брать не псевдо, а настоящие римские. Причем, желательно, императорские.


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot