Кирилл, без обид, но мне вспоминается фраза Мягкова, которую он в "Иронии судьбы" говорил Яковлеву: "Ну почему вы такой тупооой?" :pleased: Без обид, окей?
Я ведь приводил пример из литературоведения. Проводил паралели, так сказать! Если ты сам говоришь, что драматургия - наука, то тогда драматургу очень важно принять во внимание тезис : "профессионалу полезно знать и смотреть разные фильмы, даже если они ему не нравятся".

Еще раз на пальцах :
профи-литератор изучает Сорокина
профи-драматург смотрит "Эйфорию"
Оба среди матов и прочих неприятных вещей стараются найти то, что хотел сказать художник, а может быть даже - вынести из произведения для себя пользу.

К тому же Сорокин написал сценарий для фильма "4". Лично мое мнение, очень интересный сценарий, хотя на этом форуме найдется мало людей, согласных со мной. :rage:

Какие могут быть обиды. Тем более, я сам справоцировал сие. :pleased:

Я хотел донести такую глупую мысль, которая мне очень нравится:
Профи - не пишет литературу. Профи не пишет драматургию. Профи, это тот, кто точно знает как надо, и как нельзя и поэтому он профи, и по этому он никогда не станет ни писателем, ни драматургом. :pleased:

Но изучать ремесло, которым увлечены, должны и любители (писатели, драматурги). Но для этого им, как и мне, не обязательно смотреть именно "Эйфорию" или читать именно Сорокина. Достаточно посмотреть, почитать то, от чего в данный момент бкдет польза для дела.

"Всех женщин не перецелуешь, всей водки не выпьешь"
(народная мудрость)

:friends: Это правило подходит и мне. Я, когда занимаюсь тем или иным проектом, стараюсь читать и смотреть только литературу и кино в тему моему творчеству. Атмосферой наедаюсь, идеи ищу...цитатки всякие.

Таким образом - плавно переведем разговор в это русло. :happy:

"Наше кино и тема самоубийц". Что приходит в голову?

Оказывается, не так всё сложно :pleased:

Первое, что приходит в голову - "не советую".
А что именно интересует?

Ничего. Слава Богу. А то еще и на экране на безнадегу смотреть. Как бы мастерски не было сделано, не пойду на такое кино.

Подробно рассказывать не буду, одно могу сказать - безнадегой у меня и не пахнет. Этакая черная комедия. С жизнеутверждающим смыслом. :happy:
Однако, изучаю вопрос суицида во всех тонкостях (до разумного предела) :)
В связи с этим - пытаюсь собрать в голове картину отечественного кино, в котором так или иначе была затронута тема самоубийц.
Есть фильм с Олегом Далем "Клуб самоубийц"... Что еще?

Что-то я запамятовал...Героиня в "Солярисе" пытается покончить с собой в обоих вариантах фильма? И у Тарковского и у Содерберга?

был какой-то фильмец не русский не помню названия. там чувак в течение всего фильма пытался покончить с жизнью - никак не получалось. в итоге очень смешная сцена была где он электробритвой себе вены пытается вскрыть и падает в ванну - ну тут ему и кранты от тока...

А вообще это вам азиатов надо каких-нибудь посомотреть, там это у них всегда изобретательно очень.

С азиатами у меня проблем меньше, чем с советским кино. Так уж вышло, что воспитан я на Голливуде, а нынче существую на Корее с Японией :happy:

вот вас на чернуху то и потянуло. насмотрелись поди такаши миике и ким ки дуков и понеслось.... тлетворное влияние азии

В смысле "Приключения принца Флоризеля"?

:friends: Я тоже спорить не буду.
Зашла на Куратор.ру, почитала рецензии и лишний раз убедилась, что все мы очень разные и у каждого свой уникальный взгляд на вещи и свое восприятие мира. Мне, например, очень понравился фильм Матч Пойнт, а куратор его раскритиковал в пух и прах. :cry: :doubt: И кстати, мне показалось, что каким бы профессионалом от кино не считал себя человек, он все равно в первую очередь зритель - эмоционально западает (или не западает) на фильм, а потом просто подводит под свои позитивные или негативные от просмотра фильма эмоции теоретическую базу. ИМХО.

Честно говоря, восточное кино очень тягостное. Это не то кино, которое можно включить вечером, чтобы отдохнуть от забот.
Больше всего мне нравятся сюжеты этих фильмов. Практически ни о чем. :doubt: Хотелось бы почитать хоть один сценарий какого китановского фильма. Ну как могут выглядеть хоть те же Куклы? Мне кажется, они вообще не читаемые, такие сценарии.
Еще, крови многовато в восточных фильмах. Это не Голливуд, где отрезанные уши, пальцы, фонтаны крови, способны вызвать лишь смех. Особая изощренность чувствуется в жестокости, смакование ее. Про Миике вообще молчу.

Угу, этот :yes: Весьма душевный фильм, расслабляет :pipe:

компилятор в Азии не очень-то и много чернухи. Хотя, соглашусь, там огромный специфический пласт хоррора, который широкому зрителю практически не доступен, если не считать прилизанные ужастики а-ля "Звонок".
А я - повторяю еще раз - пишу не чернуху, не мрачный фильм, а скорее черную комедию, пытаюсь посмотреть на суицид под необычным взглядом. Посмеяться над идей самоубийства и еще над мнооооогим другим. А в итоге получится нечто схожее с фильм-нуар. :direc***:

посомотри киллер Ичи реж. миике

Выглядит как заявка на шедевр :happy:
хотя костю очень уважаю, но в ринге :pleased:

Костя Цзю сыграет Отелло
Бывший абсолютный чемпион мира по боксу в первом полусреднем весе Константин Цзю готовится к съемкам в полнометражной молодежной экшн-драме «Мавр». Российский боксер сыграет роль Корейца – противника главного персонажа. В основу сюжета картины положена трагедия Уильяма Шекспира «Отелло». В фильме расскажут, как девять убийц дрались за деньги, и не было в мире силы, которая могла бы их остановить. Однако сердце их предводителя Мавра не устояло перед самой страшной силой – силой истинной любви. Девять молодых бойцов отдают свои жизни за самое главное, что есть в их жизни – честь и любовь. Бюджет «Мавра», по предварительным прогнозам, составит 5,5 млн. долларов.

Звучит как бред. Денюжки тянут из Шекспира - ладно, но из Кости и Шекспира вместе - :rage:

... "Ночной позор", "Дневной позор" и "9 чё-то" - не эталоны.
"Всё будет хорошо"!

Зверь :friends: к ним еще добавить Турицкий гамбит и Поцелуй бабочки....

Но вот один фильм мне понравился, он конечно тоже не Голивуд, но хотя бы снят по законам жанра. "Сматывай удочки". А может у меня просто вкус дебильный, но смеялась я до коликов в боку... и еще "Белый теплоход" кажется так называется... :happy: :happy: :happy:

Комерция и творчесвто! не забываем,)! и это хорошо что отечка развиваеться :horror:

А мне понравились и "Дозоры" и "Гамбит". Даже очень. Хорошее отдыхательное кино и качественно сделаное в принципе. :doubt:
Эталоны, не эталоны - это уже бессмыслица. Эталонов вообще не существует ИМХО.

как вам "Меченосец" ?

Не видел, но доверяю Компилятору :pleased: Ему очень не понравилось. :pleased:

"Отдыхателоньное"несколько нелепо звучит, да и вчём его качество в захлёбе попыток комбинированых сьёмках и графике.
Можно сделать определение - "одноразовое кино", вон его сколько за бугром лепится, в основном малобюджетное, молодёжно-мистическое.
Но у нас это "одноразовое кино" по цене бала-бастера(в нашых мерках ес стес но).

Ну почему же? Интересные истории, яркие персонажи то же не последнюю роль играют.
Вот, например, "Звёздные войны" без спецэфектов нельзя было бы смотреть совершенно. А тут вполне. И жевачкой для глаз эти фильмы назвать нельзя - хорошее кино. Как и тот же "Бой с тенью".
Не согласен в корне. Что уж Вы и в самом-то деле?! :doubt:
Почему я сказал "отдыхательное", потому что после просмотра настроение поднимается. Есть другие картины, после просмотра которых такой груз на душе или вовсе жить не хочется, но вроде и не плохие. Тут уж точно отдыхом не пахнет.

Я бы лучше несколько раз сходил на эти фильмы, чем на любые заумные, например, Михалковские.

"Звёздные войны" пионер жанра приключенческой космо-саги с хорошей иронией и револющионными технологиями, зачем приводить такой пример.

А опосля "гамбита" у вас настроение подымается, любопытно, но о вкусах не спорят.

О михалкове вообще говорить не стоит, хотя его первые "клиповые" фильмы пропитаны уникальным настроением, но это не его заслуга.

Всеж прежде, имеет смысл делить на "одноразовое кино"(потому как посмотрел и больше не надо) и просто кино, а уж потом, если так уж необходимо, на "отдыхательное" и не очень.

Затем и привожу, что Вы высказались, что в вышеупомянутых де, кроме спецэфектов ничего нет заслуживающего внимание. Вот в "Войнах" действительно кроме спецэфектов.... :doubt: ИМХО.

А что для Вас "неодноразовое"?

Кстати, А смысл переживать за вложения? Фильмы-то кассу отбили, прибыль получили. Если уж проблема в стоимости проекта.
Так что пусть хоть и "одноразовое", но хорошее и успешное коммерчески. Что же ещё требуется? :doubt:

Очень много "неодноразового"(особенно европейского),но здесь речь о нашем и наверное современном, тут надо как то с годами определиься.

"Вот в "Войнах" действительно кроме спецэфектов...."- вы не правы, фильм стал культовым на протяжении стольких лет. Лукос автор не только ярких идей и сценариев под которые давали "безумные" деньги, но и весьма толковый постановщик.

А вот что есть в вашем "дозоре" окромя "нарезанных" сцен.

Та хтош спорит? Но в первую очередь он тсал культовым именно благодаря спецэфектам.
Спросите любого, кто видел эти фильмы о чём там. Подавляющее большинство ответят примерно: "Там летают на таких крутых аппаратах, дерутся на лазерных мечах, куча роботов..." Суть истории мало кто вспомнит.

"нарезанные сцены" говорите? Хм. :doubt: Трудно себе представляю интересный фильм сделанный линейно без монтажа. :doubt:

"Фильмы-то кассу отбили, прибыль получили."- это как же вы бугалтерию такого кина понимаете, из "забытых газет".
Я по нашей "эстраде" сужу где немного в теме... а "механизмы" одни.

" Что же ещё требуется?", а я ничего не требую я просто для ясности подразделяю.

Дозоры полное дерьмо - не разу не смог досмотреть их до конца, как не старался)))

Просто понимаю: вложено более 4 млн. сборы составили не менее 40. Не уж-то не хватило, чтобы окупить :doubt:

А меня вот наши актеры никак не устраивают. Иногда смотришь наш фильм: идея вроде неплоха, представляешь этот фильм с американскими актерами - просто супер! Но наши актеры...http://emoticon.metroland.ru/pictures/cry/cray.gif
Статья любопытная попалась, "Секс без символа", в ней хорошо сказано:
Заметим, американские и европейские герои подростковых снов отрабатывают звездную славу честно. Они не только шумно женятся и разводятся, делая это красиво, без взаимных оскорблений, но умудряются разнообразить амплуа, избегают дешевых штампов, не снисходят до халтуры. Анджелина Джоли, может быть, актриса далеко не первого ряда, но среди ее ролей не было ни одной проходной, а в качестве посла ЮНЕСКО — миссия в высшей степени благородная! — она не давит слезу, не изрекает банальностей и не сетует на завистников. Скарлетт Йохансон, которая при ее фигуре могла бы вовсе ничего не играть, снимается в трудных и неоднозначных картинах Вуди Аллена и Брайана Де Пальмы, не боясь комических ролей и коротких эпизодов. Самые технологичные кинематографисты мира панически боятся штампа и никому не позволяют выезжать на одном мастерстве — вот почему Джонни Депп одним своим присутствием превращает «Пиратов Карибского моря» в шедевр, нимало не теряя в сексапильности. Да и Кире Найтли ничуть не вредит участие в блокбастере — она занимается работой, а не имитацией.

Вероятно, прав Корней Чуковский: работать надо бескорыстно, за это больше платят. Отечественное кино, литература, значительная часть музыки и большая часть театра сегодня издают один и тот же отвратительный запах — это запах жадности. Жадность примитивна и неэротична. Когда в глазах влюбленной героини или страстного героя то и дело щелкают нули, когда признание «Я вас люблю!» звучит заявлением о включении счетчика, когда главным критерием успешности становится число проданных копий — ни о какой любви, к сожалению, говорить не приходится. Отработка любовного акта в наше время стала профессиональней — и бессмысленней. В диалогах отечественного кинематографа последнего десятилетия слышится один и тот же неистовый стон любви украинской или молдавской матери-одиночки, вынужденной зарабатывать на Ленинградском шоссе.

Не заводит.

http://www.ogoniok.com/4973/27/

Ну, Клара эНто ты зря - у нас, считаю, актерская школа намного серьезней, чем за бугром... Там не всегда на таланте выезжают, а за счет спецэффектов и прочих прибамбасов, от этого и киньчики дорогими кажутся (но не для всех)... А нашим актерам приходиться всем на таланте выруливать - больше не на чем...(буджеты ограничены и все такое) Хотя и там и там полно уродов, которые и играть не умеют и хрен поймешь, как их вообще к съемкам допустили...

Кирилл
Опять не соглашусь... :pipe: На этот раз по поводу "Звездных войн". Такие фильмы становятся культовыми, а значит получают множество фанатов и внимания со стороны простых людей, по одной простой причине - они замешаны на огромном литературном и филосовском материале. Одними спецэффектами славы не получишь.

У "ЗВ" настоящая армия фанатов с многолетним стажем...у меня таких знакомых около десятка. То же самое с Толкиеном, есть у "Матрицы"....а у "Терминатора" нет, например... У "Люди Х" или "Супермена" - фанаты только в США, да и только на базе комиксов, а не фильмов.

Ой ли? Просто потрясающий и достаточно умный фильм.
Вот "ЛюдиХ" или "Супермен" - ну тут согалсен.
Если долго искать, то философскую идею можно найти даже в "Тупой и ещё тупее", как и истовых поклонников подобных фильмов. А уж какая армия поклонников у порно :doubt:
Далеко не всегда количество поклонников - единственный критерий.

Кирилл, набери "звездные войны. форум. сообщество. кольцо форумов" и т.п. в поисковике.... Фанатов сотни и тысячи только в России. Причем на форумах не только фигурки героев дарят друг другу, а реально ищут филофскую базу "Звездных войнов"...там и буддизм и хагакуре и еще куча всего...
Мне лично нравится ЗВ, однажды я даже писал одну киноведческую работу по классической трилогии, был даже на выставке ЗВ , которую устраивали LicasArt, потом долго общался на форумах. Это - вероятно - был единственный форум в моей жизни, где люди ни разу не ругались, хотя и спорили... В отличие от многих других форумлв :doubt: особенно - религиозных :pleased:

Ну а "Матрица"? lozki.net кажется...там многотомные исследование теософской базы трилогии...в самом фильме множество цитат из библии, отсылок к буддийскую махаяну.

Эти фильмы делали не только ради денег, а еще из какой-то шизоидной страсти к созданию эпопеи, некоего культа. Авторы хотели еще и поведать людям свою точку зрения на мироустройство...
Хотя не спорю - порой это кажется на простое компилирование чужих идей, но как еще проще донести идеи Платона, гностиков и буддистов до обывателя?

А что "Терминатор"? Это действительно классный блокбастер и хотя там даже есть идея об этаком спасителе...но она уходит на задний план. Шварцнеггер и спецэффекты впереди! :)

ЗВ - эпопея, Терминатор - просто фильм. Сравнивать их в этом ключе бессмысленно.
Если говорить о Матрице, то второй и третий фильмы на порядки слабее первого по всем параметрам. Не спасают и спецэфекты.
Этого нельзя сказать, например, о Чужих - каждый новый фильм - по своему прекрасен.
Но вернёмся к началу. Я при всём при этом не считаю, что Дозоры - плохие фильмы. Давайте начнём их сравнивать с "Войной и миром"? Уверен - это будет в корне неправильно. Это хорошие фильмы и это показал прокат. Бытует мнение, что это заслуга рекламы и пиар компании. Я с этим не согласен. Пиаром можно обеспечить явку в кинозалы на неделю, ну на две. Но эти фильмы продеражлись в прокате месяцы!!! беспрерывно. Люди ходили по нескольку раз и приводили знакомых. Этого одной лишь рекламой не достичь.

Да что о "звездных войнах" говорить, это явно не "одноразовое кино", пример неудачный.

Ну а культовость порно, совсем из адвокатских приёмов спора. Вы Кирилл ешо примеры окупаемости русской порнухи приведите... Зачем тогда вообще кина делать.