Например?

The Usual Suspects - гениальный сценарий. Не согласны?


Как вам вот такой пример - последнюю экранизацию "Золотого Теленка" с Меньшиковым начисто запорола выпускница ВГИКА Ульяна Шилкина. Я бы сказал, фильм не может похвастаться вообще никакой режиссурой.

Пишите по-русски.И?

Денни
Ну, это непрофессиональная позиция. Закон всемирного тяготения тоже не всем нравится...

1. "Обычные Подозреваемые"

2. А что "И"? - доказательство того, что гениальное произведение может запороть любой режиссер, при этом особо не напрягаясь.

Ну, хороший сценарий. Ловкий, ремесленный. К жизни вот, правда, он никакого отношения не имеет. Не бывает гениальных сценариев.

Граф, я вас люблю. Вы ужасно милы. Эдакий задиристый перчик, каждой дырке затычка. Надеюсь, вы и в жизни такой. Обычно со взятого за горло телефонного хулигана сильно течёт.

Жму лапку.

Думаю, хорошему сценаристу Илье Авраменко будет приятно узнать, что его сценарий считают гениальным.

Граф Д
(серьезно) поверьте коллега - такие случаи были.

Авраменко может быть хорошим сценаристом, а произведение Ильфа и Петрова - гениальным. Не вижу противоречий. Есть хреновая режиссура Шилкиной - точнее, ее отсутствие. Вот это фильм и убило.

Возможно. Я лишь соотнёс литературу и кино, причём в некатегоричной форме.

Да уже.
Да там проблем прорва, начиная с неудачного кастинга.

Кузя
(вздыхает) эти ваши слова опять подтверждают то что вы очень плохо разбираетесь в кинопрофессиях и кино/телепроизводстве.

в профессиональном амк телебизнесе знаете как называют режиссера-постановщика? "регулировщик уличного движения".
вот то то и оно.
что касается лично меня то когда я выступаю продюсером на тв-проектах - дело именно так и обстоит.
режиссер занимается режиссурой.
сценарист - кинодраматургией.
они даже не общаются.
для этого есть шоураннер.

или вы хотите сказать что я и другие мои коллеги-профи работаем с мудаками? :horror:

только не надо опять кричать что обвинить оппонента в некомпетентности - это мой способ вести спор.
лучше думайте, прежде чем ничтоже сумняшись лезть в узкоспециальный разговор.

Ну значит мы говорим о разных вещах. В чем проблема-то? Я говорил о большом кино, приводил в качестве примера Шьямалана и старину Хитча. А вы, оказывается, все это время имели ввиду тв. Хотя ТВ это опять же очень широкий пласт - и я тут уже на примере Шилкиной вроде бы доказал, что быть "регулировщиком" мало, если говорить о больших и серьезных проектах вроде "Печорина", "Есенина", "Ликвидации", "Мастера и Маргариты" и тп.

Кузя
ничего вы не доказали. не льстите себе.
проект "теленок" посыпался еще на уровне конце концептуального решения принятого продюсерами проекта - до написания сценария.
на уровне кастинга и истории/адаптации.
и никакие варианты сценария и последующая чудовищная по профессии работа режиссера (прошу прощения что говорю о работе коллеги - но это увы так) ничего уже не спасала.
знаю о чем говорю, поверьте.

нет. я имел в виду проблему в целом. в большом кино тоже свои каверзы.
могу вам сказать следующее. нынче (!) когда режиссер пишет сценарий (не важно - у нас или за бугром) - в этом процессе выращивания скрипта участвуют многие и многие.
за исключением пожалуй некоторых примеров инди-кино. и то...

что же касается современного русского кино то...умные продюсеры как огня боятся режиссеров пишущих сценарии и пытающихся их протолкнуть.
потому что если ты (режиссер) пишешь сценарий то уже на уровне сценария ты сказал все что мог. посмотреть на свою литературную работу отстраненно и привнести в нее новое - новый взгляд, визуальное решение и прочее - могут единицы.
поверьте.

Я прекрасно понимаю, что на ТВ важнее график, сроки и о художественной ценности не идет и речи. Поэтому для тв главное найти как раз такого исполнителя, который бы кричал "Мотор" и "Снято" - и на этом бы его обязанности ограничивались.

Но что вы пытаетесь сказать? Что в большом кино, где многое зависит именно от режиссерских решиний - эта роль вообще сводится к нулю?

То есть вы написали сценарий - и вам по идее вообще должно быть по барабану кто его снимет - Гай Ритчи или гражданка Шилкина. Я правильно понял?

Ну может поэтому российское кино и находится в известном месте. Только зачем тогда жаловаться на систему?

Кузя
нет. вы неправильно поняли и это не так.
это не мои проблемы а проблемы продюсера который рискует деньгами. когда я выступал чистым сценаристом у меня в договоре никогда не было строчки "а режиссера блин утверждать буду я!". :tongue_ulcer:
ваш постулат еще раз говорит что вы не очень понимаете производство - уж извините.
я лично не жалуюсь.

По-вашему, Гай Ритчи лучше? :happy: Наоборот, в известном месте российское кино, потому что режиссеров у нас не учат уважать сценарный труд, их учат самовыражаться. Вот они и самовыражаются. И ладно бы внутри что-то занятное было, а то ведь, за редким исключением, сплошные понты да эпигонство голимое.

Афиген
увы их сейчас плохо учат и режиссерскому труду. особенно в части практики.

Веселый Разгильдяй, любопытства ради, в чьих мастерских, по-вашему, все еще можно научиться сценарному и режиссерскому ремеслу?

К слову, что такое институт Натальи Нестеровой?

Чтобы не уходить в офф, можно ответить в ветку про вузы.

Странный вопрос. Туда поступают всякие Иваны Отребьевы и Гамлеты Чмыряны, а выпускаются дипломированные Натальи Нестеровы.

Спрашиваю, потому что ничего о нем не знаю, но слышал, что там есть факультет кино и тв. Вот и все.

А вы сами, физик-ядерщик? Уверены, что здесь тусуются одни гуманитарии?

Афиген
извините коллега Афиген, я не хочу открыто обсуждать этот вопрос. неэтично выйдет.

Афиген
Как бы мне не хотелось все время с вами спорить, но тут я на вашей строне... Я для себя называю этот процес САМОВЫРАЖОВЫВАНИЕ

Нет.
У меня был обобщённый ответ на конкретную ерунду, написанную конкретным и достаточно типичным гуманитарием. При чём тут остальные форумчане? :doubt:

С запозданием вставлю свои 5 копеек: история с пулей вполне правдоподобна. (Даже, в принципе, не так трудно примерно рассчитать параметры её движения). Но в кино она, скорей всего, выглядела бы натяжкой, авторским произволом.

Бедная Шилкина! Хватит уже её пинать! На мой взгляд, во-первых, с режиссурой там не так катастрофично, как это пытаются подать. Какой проект там шёл параллельно? "В круге первом"? Он, по-Вашему, блестяще снят? Или "Мастер и Маргарита"?!.. Но за "Мастером и Маргаритой" стоит фамилия Бортко, и пнуть его вроде как неудобно... По крайней мере, было недоубно до "Тараса Бульбы"... А с Шилкиной я вполне представляю, что произошло. С нашими непрофессиональными, хамскими продакшн-компаниями и неотрегулированной системой юридических отношений между режиссёром и заказчиком, режиссёром и компанией-производителем и т.д. в какой-то момент может возникнуть "точка невозврата", когда ты понимаешь, что всё идёт прахом, но бросить проект, которому уже отдано масса сил, либо жалко (в отчаянной жалкой надежде, что всё рассосётся, обойдётся!), либо не имеешь юридического права.
Наверняка, Шилкина была полна идей, а потом появился артист-"звезда" и начал диктовать свои условия. Возможно, Шилкина пробовала спорить, но если продюсеры встали на сторону "звезды", её партия была проиграна. Оговорюсь: лично я никогда не общалась с Олегом Меншиковым - возможно, он тактичный, интеллигентный человек. Но я отлично знаю, как порой ведут себя другие наши "звёзды". :shot: И знаю продюсерскую позицию вполне, впрочем, объяснимую: рейтинг делает лицо Меншикова на экране, а отнюдь не фамилия Шилкиной в титрах. Значит, надо выполнять всё его условия, в том числе "подстилаться" под его решение сцен и проекта вцелом.
Шилкиной надо было уходить с самого начала, когда эта ситуация только начала назревать. Но она сделала свой выбор. При этом я считаю, что девушка боролась и нельзя сказать, что вчистую проиграла. Но пнуть её за "Теленка" почему-то считается у нас хорошим тоном.

Денни
С точки зрения науки физики из курса "Механика" который изучается (иногда) в 5-6-7 классах - эта история СОВЕРШЕННО НЕ ПРАВДОПОДОБНА.

Попытаюсь объяснить на пальцах.

Пуля совершает сложное движение по нескольким координатным плоскостям.
Пуля в момент вылета из ствола обладает кинетической и потенциальной энергиями.
Потенциальная энергия задействована по оси Y в вертикальной плоскости и гасится земным тяготением.( Вот почему стрельба в воздух безопасна, вот эта пуля может просто шлёпнуть в лоб какому-нить раззяве, но с ожогом)
Кинетическая энергия движения направлена в горизонтальной плоскости по оси X и гасится только ничтожным сопротивлением движению пули воздуха и трением самой пули о воздух. Эти величины потерь энергии по отношению к самой запасённой пулей энергии настолько ничтожны. что ими можно смело пренебречь и можно АБСОЛЮТНО ТОЧНО СКАЗАТЬ, ЧТО ПУЛЯ НА СВОЁМ ИЗЛЁТЕ ОБЛАДАЕТ ТАКОЙ ЖЕ УБОЙНОЙ СИЛОЙ, КАК И В МОМЕНТ ВЫЛЕТА ИЗ СТВОЛА. ( ЕСЛИ ТОЛЬКО ОНА НЕ ВЫПУЩЕНА ВЕРТИКАЛЬНО В ВВЕРХ)
Желающие могут поднапрячься и сами посчитать всё это по школьному учебнику, если очень интересно.

А что, надо по головке погладить? :happy: Ага - пришел злодей Меньшиков и загубил блистательную режиссуру Шилкиной. :happy:

Продолжите кто-нить ряд:

Сценарист - знает, что надо снимать.

Режиссер - знает, как надо снимать то, что предлагает сценарист.

Продюсер - ?

Пинали! И не только Бразил. :)

автор, и вы хотите после этой фразы получить серьёзный ответ? :pleased:

Кузя, чем больше читаю Ваши посты, тем больше понимаю, что Вы, действительно, не совсем в контексте. Тогда тон, наверное, лучше бы сменить на менее категоричный. Это не наезд :friends: , просто Вы иногда берётесь судить об узко-профессиональных вещах, где действуют очень конкретные законы, механизмы и правила. И тогда дискуссия, обещающая поначалу жаркий и интересный спор, скоро разочаровывает. А это всегда обидно... :missyou: Люблю читать, когда интересно спорят.

Но не так как Шилкину! Вроде, даже премии какие-то "Мастеру и Маргарите" давали?.. А на канале, рассказывали, никому из цехов (звук и др. радости) не давали даже прикоснуться к проекту мэтра под девизом: "Это наше Всё, как яйцо Фаберже! Грязными лапами не троньте".

Гнус - это все красивые общие слова. Покажите мне, где я говорю об узко-профессиональных вещах, которые мне, идиоту не постичь.

Денни

А я разве о чём-то спрашивал?

Я наоборот, пытался при помощи пальцев рассказать о принципах мироздания...

Мне, честно говоря, немножко лень выискивать и цитировать. Но, например, там, где Вы вновь подняли тему о сериалах - российских и не очень. Запомнилась, в частности, фраза о том, что ничто не мешает хорошему сценаристу втюхать заказчику "Доктора Хауса" под видом сериала "про больничку" для домохозяек. Сами перечитайте - увидите. Вам уже указывали на это. Повторюсь, не хочу с Вами ругаться. :friends:

Гнус, Шилкина тут причем? Если честно, я не совсем понимаю, что вы мне пытались сказать своими последними постами. Переформулируйте как-нибудь месседж. :doubt: