Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Даже если башмак и жмёт, то это говорит только о том, что это не твой размер. От выделки кожи и кривизны строчек мозолистость башмака не зависит.

Пример некорректный.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Автор, а давайте мы не будем спорить :) Вы же понимаете, что я утрировала

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Варя,
Конечно! Тем более, я для Фантаста постил, для понятливости чтоб - любое непрофессиональное обсуждение конечного результата чего-либо есть только обмен субъективными мнениями, плавно переходящий в... ну ты понимаешь.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Лично я так не думаю, и, при этом, вроде бы, ещё не староват.

Я так же подозреваю, что старое чёрно-белое кино смотрят лишь некоторые слои населения. Гурманы найдут способ "причастится" кино в оригинальном виде, а остальным скорее всего наплевать. Кроме того шумиха возникшая из-за раскраски старых фильмов, быть может, подвигнет кого-нибудь из молодёжи посмотреть кино, которое они "в глаза" не видели.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

спора не получится.
я считаю, что в споре не рождается истина. а рождаются враги.
так что, считайте, что это мини-лекция.

меня в вашем посте, уважаемый Фантаст, покоробил апломб - возможно, неосознанный.
я вас спросил - владеете ли вы кинопрофессией, позволяющей профессионально оценивать (ссылаясь на ваши слова) в частности композицию кадра и цветокоррекцию, то бишь колорирование.
вы ответили, что вы просто вменяемый человек - то есть рядовой зритель.

а по моему мнению, не стоит дилетантам пытаться оценивать результаты профессионального труда: можно высказать свое мнение на уровне нравится/не нравится - то есть личного восприятия - и не более. иначе это выглядит...ну вы меня понимаете.

теперь по поводу раскрашенных советских фильмов.
"17 мгновений" (в отличие от "Золушки") снимали уже на отвратительного качества советскую ч/б негативную пленку: серебра в ней было с гулькин нос и картинка была не ч/б, а серо-мутно-белая. а уж позитив, на котором печатали... ужоснах.

об этом вам скажет любой профессиональный оператор.

и даже ремастеринг этого замечательного телесериала, включая тональную цветокоррекцию тоже не дал такого валёра, который был когда то на старой импортной (скажем, довоенного времени) негативной/позитивной/контратипе пленке высокого качества, с большим количеством галогенида серебра.

то же касается и "золушки", "цирка" и прочего - их когда то снимали на качественную ч/б пленку, но контратипировали и печатали на серо-белой - и так люди и смотрели.
говно смотрели, в общем то.

и вы в том числе. и я.

если хотите посмотреть хороший ч\б фильм - купите за бугром на блю-рей лицензию/ремастеринг например "Экстаза" Махаты - и почувствуйте разницу.

поэтому, на мой взгляд, раскрашивание дало сериалу вторую жизнь: особенно среди массового молодого и среднего поколения, которое попросту не воспринимает или плохо воспринимает ч/б картины и сериалы.

эстеты и ценители ч/б картинки могут смотреть в ч/б - спора не получится. но то что есть и такой вариант - честь и хвала. и вторая жизнь отменной работе людей, которые снимали сериал.

то же касается и "Золушки" - особенно ее - убежден, что дети и подростки с гораздо большим удовольствием будут смотреть этот фильм в цвете.

иначе дисней вместе с пиксаром сняли бы "рататуя" и "валли-и" на ч\б - чай в политбюро не дураки сидят? :)

а о недостатках колорирования говорить...
тогда для начала стоит посидеть на цветокоррекции эдак 50 полновесных смен. и самому батоны понажимать.
и тогда - вперед и с песней. критиковать.
причем только колорирование.

потому что цветовой композиции кадра придется учиться не менее лет 10-ти.
CU

P.S. в свое время мне повезло. в Госфильмофонде я посмотрел ряд старых ч\б фильмов, снятых на качественную ч\б пленку и напечатанную на такую же качественную позитивную.

картинка на них - просто СИЯЕТ.
эх!...

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы меня категорически радуете :)

За лекцию спасибо, хотя, сказать по правде, напрасный это был труд. Всё-таки мы не детсадовцы, это во-первых, а во-вторых, я ведь говорил, что специальные знания нужны для оценки процесса, а не результата. Или, как образно было сказано выше, знание сапожного дела поможет истолковать, ПОЧЕМУ башмак жмёт, но оно не требуется для констатации самого ФАКТА: жмёт, зараза...

А главное – позвольте узнать, что же Вы тогда оставляете зрителю?

Если выносить суждения может только специалист, то зрителя долг святой, стало быть, молчать в тряпочку? Кушать, что дают, и не болтать о соли, которую он вываривать всё равно не умеет?
А потом что же остаётся – только знаменитое «пипл схавает»?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

зрителю я оставляю зрительские оценки и - эмоции.
как и себе:)

когда я смотрю талантливый фильм, я смотрю его как зритель: затаив дыхание и забыв про все на свете. а когда крепкое ремесло - то как профессионал.

и про любой фильм я могу рассказать и как зритель и как профи: и зрителям и профи.

в общем, ответ на ваш вопрос прост - и вы его знаете сами.
удачи.
CU

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Веселый Разгильдяй,
вот, потому, что помятуя ваш совет, я и не вдавался в технологические подробности этого процесса, тем более что я сам в этом деле не профессионал. Я, все же не колорист.
Вы абсолютно правы. Нельзя с серьезным видом рассуждать о том, чего даже не представляешь. Может, для начала ссылку на Кандинского тут повесить?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

лучше на цветовые круги Освальда и Иттена.
это - азы.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Веселый Разгильдяй,
И то, верно, долго не мог найти подходящей ссылки, вот эта, по моему ничего(Иттен) - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/943253
А вот эта из ЖЖ для общего развития - http://varvara-kuzmina.livejournal.com/3244.html
И вот, пожалуй еще доходчиво для интересующихся изложено - http://club.osinka.ru/topic-60153
Освальд для интересующихся в несложном изложении :) - http://kvartirka.kharkov.ua/bolshoi-...g-osvalda.html
ЖЖ про цветовой круг - http://firs-art.livejournal.com/5101.html
Это сурово - http://www.compuart.ru/article.aspx?id=8647&iid=355#09
А это для желающих потренироваться :) - http://www.softportal.com/get-10629-oswald-circle.html

старался уж по проще выбирать.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

цветовой колорит в кино - фигня.
вот световое решение валёра...это только для мастеров по свету.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Веселый Разгильдяй,
быть может и так :), хотя и цвето-тональными решениями можно удивлять.

Классный мастер по свету всегда был в дефиците :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

собственно говоря - это и есть главное мастерство оператора-постановщика.
грамотная, талантливо и быстро выставленная схема света.
а в дырочку глядеть и ручку крутить...это так, участь камерамена.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Веселый Разгильдяй,
Поэтому Витторио Старраро на кнопочку не нажимал, постановка кадра, его драматургия, свет, цвет и т.д., а нажать на кнопочку всегда кому найдется :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Булочка была пресной и черствой, но отсутствие профессионального опыта в сфере хлебопечения не позволяло мне рассуждать о необходимой пропорции соли и сроках хранения хлебобулочных изделий, я ограничился тем, что сказал, что мне она не понравилось.
Это я так, вслух рассуждаю. Нравится мне, когда люди одергивают других за "апломб и резонерство" при этом не отказывая себя в удовольствии резонерствовать с апломбом на любые темы. Нет, я понимаю, что профессионалов в специфических сферах деятельности раздражают рассуждения дилетантов, только вот визуальное восприятие, композиция что кадра, что драматического произведения это то что интеллектуально развитый человек с хорошим вкусом чувствует независимо от наличия профессионального образования. И именно такой зритель со вкусом (читатель, слушатель) обеспечивает существование и развитие искусства (которое без понимающей аудитории существовать и развиваться не может), а не технарь-схоласт.
Примерно то же самое можно сказать и про политику, духовность и прочую фигню, про которую мне рассказывали на детской площадке зоосада. А нет вкуса, значит и говорить не о чем. И о вкусах спорят, ибо вся жизнь и есть такой спор.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Граф Д,
Так об этом, и говорят. А вот если вы при отсутствии профессионального опыта в хлебопечении стали

Думаю, присутствующие при этом хлебопеки, ну, в общем вы в курсе.

А пресловутый "хороший вкус" непрофессиональное понятие :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

А теперь еще раз и как для маленьких...что вы имели сказать СС? Или просто укусить летящего Графа за крыло, на худой конец за щиколотку? Посмотрите на рейтинг ответов. Большинство согласно с утверждением "Смотря какой фильм". Мне понятна позиция ВР, есть масса красивых добротных черно-белых фильмов, их не стоит трогать. Мне импонирует в данном случае позиция Графа. К каким булочникам относите себя Вы? К присутствующим хлебопекам - определение расплывчато...так все-таки, к булочникам, или кондитерам?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Пампадур, Определение принадлежит графу, вот у него и поинтересуйтесь. А, ВР прав - говорить на уровне зрителя - одно, никто не возражает, а лезть со своим вкусом в сугубо профессиональную область деятельности - неумно, по меньшей мере.

А граф в воздушном прикрытии не нуждается, он даже сбитый, делает вид, что летает.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Некоторые современные телемуви тоже надо раскрасить. Зело бледные. Впрочем, и такое "кино", как Первая любовь, или как называется фильм о танцовщице Савичевой, мне показалось, что он неправильно раскрашен. Только не подумайте, что я его смотрел.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

А почему я в рейтинге вижу большинство голосует - "Смотря как раскрашивать"?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Ок, согласна, описка...имела ввиду то, что Вы сказали, сама так проголосовала.

П.С. СС отвечу завтра ))))

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Проголосовал за "Недопустимо" - хотя более точным будет сказать "бессмысленно".

Эти фильмы сняты в определённой ритмике и стилистике. Они - именно ТАКИЕ, и точка; они несут дух своего времени. Раскрашенные, они напоминают восьмидесятилетнюю старушку в топике, джинсах с заниженной талией и торчащих из-под них стрингах. И с обильной косметикой на морщинистом личике...

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Пампадур,
Жду с нетерпением, о мой патологический враг!

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Терпи Серожа...кутю сьем, потом рестлинг, раньше не могу в идейные споры вступать - кощунство, на дне свяченые цукаты остались

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Пампадур,
!!! Считайте это предупреждением перед доносом.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

14-го по 1-му покажут цветных "Весёлых ребят". Ранее была "Волга-Волга". По мне, так из всех довоенных комедий стоит раскрасить лишь "Цирк". Остальное - фигня. Да и "Цирк" - тоже фигня.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Как раз таки комедии Александрова просятся на раскраску, после чего они ещё больше становятся похожи на американские мюзиклы.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

По мне так, не допустимо конечно.
Не допустимо востановление храмов, которые сами же и уничтожили.
Не допустимо делать ремейки фильмов 20 годов.
Недопустимо всоскрешение людей и их клонирование.
Не допустимо врать и обманывать людям.
Но если не парится, то все это допустимо.
Но можно во всем этом не участвовать.

Мой трех летний ребенок тоже умеет расскрашивать в нарисованных проф.художником расскрасках.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Предлагаю докрасить более стоящии проекты: "Броненосец потемкин", "Бойцовские рыбки", гравюры Дюрера, "Хрусталев, машину!", "Веселые ребята", "Нетерпимость", "Кофе и сигареты"...

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Кирилл, а если посмотреть двумя постами выше? ;)

Если это новая экранизация классики - почему нет? "Жестокий романс" - отличный фильм, хотя и протазановская "Бесприданница" хороша; а, вот, раскрашивать её не стоит, по-моему (никто и не собирается - это так, к теме).

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Изначально вопрос поставлен как-то некорректно. Что значит, допустимо или нет? Исходники что, уничтожают разве? В чём проблема вообще? Люди делают свою работу. Делают её хорошо. Получают за это заработанные деньги. Кому-то нравится, кому-то нет. Кому не нравится - всегда могут смотреть ч/б копии или убрать цветность и смотреть так, как нарвится. Чьи права ущимляются? Вроде как ничьи. Что-то безвозвратно утрачивается? Вроде бы нет.
Кому-то от этого хуже? Да тоже одни положительные эмоции, как минимум - новые шутки появляюися на новую тему.
В чём проблема-то? Почему должно быть НЕдопустимо?:doubt:

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери

Вопрос был поставлен не в юридической, а в моральной и культурной плоскостях.
Грубо, упрощённо говоря - чья точка зрения вам ближе: Моцарта или Сальери?

Есть и экономический аспект: раскраску наших фильмов (по крайней мере - Штирлица) ведут не частные меценаты, а за госсчёт. То есть - за мой и за ваш, Кирилл, счёт. И это немаленькие деньги. Неужели частный вопрос о целесообразности таких расходов из моего/вашего кармана неуместен?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Авторов! Да. Ущемляются права авторов! Предположим, раскрасят фильм "А зори здесь тихие..." Что из этого выйдет? По замыслу автора первая и последняя сцена в цвете, остальные ч/б. Эйзенштейн в фильме "Броненосец Потёмкин" вручную раскрасил флаг по кадрам - какой это был эффект! И что будет, если раскрасить эти фильмы? Пострадает задумка!!! Автор, снимая на ч/б, ориентируется на мистику сложения двух цветов и их оттенков.
Кирилл! Творчество не ограничивается написанием сериалов. Кругозор, ощущение цвета очень значительная часть Его Величества кинематографа. Поверьте мне на слово и не обижайтесь.

В одном сценарии автор написал, что на пол упала чернильница и запах чернил пьянил присутствующих. Режиссёр, прочтя это место в сценарии вдохновился и снял эту сцену в ч/б. Её по Вашему стоит раскрасить?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Ну, в чем проблема?
Спасибо, до свидания.

Это трудно сделать, когда тебя выставляют идиотом и объясняют прописные истины.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

"А зори здесь тихие" - специально создан автором смешанным. В нём все сцены мирного времени, как до военные, так и после военные цветные, а сцены войны чёрно-белые. Мне кажется, что таким образом автор хотел подчеркнуть тяжесть войны, её лихолетье. Раскрашивать этот фильм, я думаю, не стоит. Ибо, если б режиссёр счёл нужным, он бы весь его сделал цветным. Ну а вот с остальными фильмами ничего дурного, в этом плане, не вижу. Я, например, жду, когда преобразуют в цвет "На войне, как на войне".

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Дык, вопрос в том - есть ли тут проблема или нет?
Являются ли популярные ч/б фильмы общим культурным (а хоть и материальным) наследием и, если - да, то как с этим наследием должно обращаться?
Более точно я поставил бы вопрос на форуме по теор. физике, но здесь иная сфера.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Очевидно, что проблема надумана. Всего лишь лишний повод показать свою эстетическую утончённость и болеее ничего.

Повторю: никто не уничтожил подлинники!!! Наследие вполном порядке и сохранности. Пририсованные усики на репродукции мадонны никакого времда подлиннику не насесёт. Поэтому и отрывок из Пушкина про маляра - неуметсен. К чему это ханжество?


Но с "раскраской" появилась возможность посмотреть фильмы в разных вариантах - что плохого в возможности выбирать и сравнивать?


Данный спор обнаружил ещё одну странную тенденцию: люди, считающие себя высокодуховными эстетами, которым, как правило присущи либеральные взгляды, вдруг превратились в диктаторов: или смотрите, как нравится и видится нам, или ваш выбор неправильный. Странно, как-то.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Это легко сделать. Я признаю себя идиотом. Вы, действительно, умны, в чём я во всеуслышание заявляю.
Пожалуйста. До свидания.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Конечно надумана. Хочешь - смотри черно-белый, хочешь - цветной. Разница лишь в том, что авторские права на ч/б принадлежат народу, а авторские права на цветные версии - авторам раскрасок. Вот и продают старые бренды на новый лад. Или кто-то думает, что всё это делается от великой любви к кинематографу?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Енто вы о ком?

А люди, которым чужды "либеральные" взгляды - в любом опросе усматривают пропаганду и диктат: прежде чем обзывать "высокодуховным эстетом" укажите мои слова или хоть намёк типа
Может, я и зря отнёс ваш выпад на свой счёт - в любом случае ваше обобщение, процитированное выше, - как минимум - необосновано.

Фрагмент из Пушкина лишь дополнительно иллюстрировал возможность разных точек зрения; разумеется, это достаточно грубая аналогия - разные вещи обсуждаются.

Тогда и весь раздел "Киноведение" надуман: зачем он тут тогда нужен - тут же не киноведы, а сценаристы собрались? :pipe:
Поскольку ни один из вариантов ответа не набрал доминирующего количества голосов - значит проблема есть. (Это отчасти подтверждается и достаточно высоким числом проголосовавших в данном опросе). Хотя сам я, как уже указывал, голосовал за компромиссный вариант - "смотря - какой фильм".