тиграша, вы говорите прописные истины. Поймите, здесь сценаристы, а не младшая группа детского сада.

И руки прочь от "Штрафбата"! :fury: В штрафбаты попадали не только уголовники, но и неугодные системе люди, которых вели не на войну, а на бойню. Они тоже проявляли мужество! Они заслужили право, чтобы о них помнили. Это наша история, о которой не только надо писать, но и снимать кино. И не вам об этом судить! :shot:
Вы сейчас живете не под гнетом немецкого ига! Штрафбатовцы также, как и обычные солдаты, отдали свои жизни ради вашего светлого будущего! Вы сейчас сидите около компа в тепле, вся такая румяная, начитанная и поливаете грязью дедов и прадедов!
И никакой это не плевок. Если один ветеран выссказался отрицательно этого фильма, то это, не значит, что все так считают.

Зачем через 20? В частных разговорах разведчики говорили об августовских событиях 2008 уже в конце марта - начале апреля 2008.

Как там у Марка Твена: я никогда заранее не знаю, кто выиграет; если, конечно, не я сдаю.

При всём уважении к Володарскому... фильм "Штрафбат" очень слабая картина, которая не отвечает реалиям того времени. Я бы перед написанием сценария посоветовал автору почитать хотя бы "Записки командира штрафбата", чтобы ощутить ритм и правду времени. Слишком много ляпов!!! Мой дед командовал танковой бригадой. Иногда к ним прикомандировывали штрафные подразделения. Дед с замполитом голову ломали, кого командиром назначить. От штрафников всего можно было ожидать, осознавая, что в РОА уже около миллиона перебежчиков. Командир штрафников был всегда кадровый офицер и не дай Бог какой - нибудь проштрафившийся. Идти командиром в такую команду нужно быть похожим на камикадзе.

БариХан, ляпов много. :cry: Но, наверно, перед Володарским не ставилась сверхзадача задача - показать сборный портрет штрафбатальонов. ОН нам показал свою историю. Но это человеческая история, с яркими персонажами, которая пробирает до печенок. И после этого сериала обожаю Серебрякова. :kiss:

Нора
Тиграш, Нора и тут (да что ж такое!) права: ну действительно, это не тема:
Но для "равновесия" замечу, что подностью согласен с БариХаном:
Хотя актеры, конечно, работали на совесть. Но я давно хотел спросить умных людей, которыми богат наш форум: почему когда я смотрю старые черно-белые "Живые и мертвые", "Солдатами не рождаются" или "Горячий снег" - я им абсолютно верю, а абсолютное большинство современных фильмов о Великой Отечественной ("Штрафбат", "Последний бронепоезд", "Мы родом из будущего" и т. д.) оставляют стойкое послевкусие современной оперетки? Даже военные серии "Московской саги", не говоря уже о прочем...
Никак понять не могу. Может я просто предвзято отношусь к современным фильмам о ВОВ? Но чувствую, что прет какой-то жуткий стилистический диссонанс между эпохой и современными фильмами о ней... А? :doubt:

Ляпы, скажем так, стратегические. Ставилась задача показать именно сборный портрет штрафбатов, иначе зачем нужны финальные титры с безумным количеством штрафбатов? Так просто, для справки?

Военфильм! Я выслал Вам заявку к сценарию полнометражного фильма "Кость в горле!"
Спасибо.

Наверное, те фильмы снимались ( и писались) людьми, которые сами в большинстве своём принимали непосредственное участи в реальных событиях того времени. И хотя эти фильмы наверняка приукрашены и не лишены ярко выраженной иделогической подоплёки, но им - ВЕРИШЬ! Веришь в показанный героизм, самопожертвование и любовь к Родине, прикрытую именем тов. Сталина.
А нынешним - нет. Особенно гротескно выписанным убогим немцам.

Шрафбаты были разные, как и люди в них. А неприятие фильма, мне кажется, заключается в психологическом нежелании принимать такую правду о войне.

Но заградотряды - БЫЛИ! До самого конца войны...

Захарыч, может потому, что на тех фильмах консультантами были ветераны войны, часто - реальные участники событий, которые были положены в основу? Некоторые из этих фильмов были экранизациями. Там, вообще, соавтором сценария выступал сам автор повести или романа (тоже участник ВОВ). Да и характер эти фильмы носили исключительно патриотический.
Современные же кино - тв реалии требуют от авторов кассу и рейтинг. А у кассы и рейтинга свои рецепты исторической достоверности и патриотизма. А если у фильма и есть консультант, так это какой ни будь кандидат исторических наук, как правило, в армии не служивший вообще, и лет ему - чуть больше 30-и от роду. Может поэтому?

Спасибо.
материал получили.

автор
Ну, литературная основа всяко оттуда - Симонов, Бондарев, Быков и т. п. Но Вы глубоко ошибаетесь, говоря, что
"Штрафбаты" - моя любимая песня у Высоцкого, сама тема мне очень дорога, но вот кто бы сделал по ней ВЕЩЬ такой же проникающей силы, как "Живые и мертвые"? А упомянутый "Штрафбат" - нормальный фильм, я его смотрел без неприязни и пересмотрел бы еще раз. Но прохладно я к нему отношусь, весьма прохладно. Хотя мне было совершенно по барабану отмеченное БариХаном
Не мне об этом судить - я не в материале. Но нет дыхания времени на микроуровне, в нюансах психологии, в типажах. А в сумме - декорация. И не могу отделаться от этого чувства. А чтобы Вы не считали меня замшелым консерватором, замечу, что всенародно любимый фильм "В бой идут одни старики" тоже считаю опереткой и декарацией. :pipe:

Справки правдивые! Фильм - ложь. Он бы показал как после нескольких минут атаки офицеров убили и из каждой воронки торчали поднятые руки, чтобы в них попала пуля или осколок. "Смыл кровью". А ещё бы показал, как лейтенанта, командира взвода, под угрозой расправы в атаке принудили отступить штрафники. А лейтенанта через пол часа на глазах у всех расстреляли за приказ к отступлению. Никто оправданий не слушал. Политических в штрафную старались не отправлять. Они обычно не доходили до передовой. Политические это знали и сидели там, куда их определил товарищ Сталин.
Или показали бы мне урку. 12 СУДИМОСТЕЙ. За "языка" одну судимость снимали. К концу войны выходили такие чистые, даже с орденами. Помните Фокса? Он не враг народа, он за него кровь проливал.
Нет. Не почувствовал я в "Штрафбате" штрафбат. Продуманный, хорошо срежиссированный женский трюфель. Особенно меня вывела сцена с изнасилованной девушкой. Урки с живого насильника кожу бы стянули, особливо в те времена. Штрафбат не ходил на зачистку населённых пунктов, тем более городов. Оружие выдавали непосредственно перед "делом".

Вы лучше лес рубите на гробы!
В прорыв идут штрафные батальоны!
:friends:

Вероятно, он автомат где-то сбондил. Ибо оружие вообще-то сдают.Так вам пресловутые дедушка с бабушкой сказали? :happy:

Где про это сказано? В каком эпизоде?

Был относительно этого персонажа такой замысел. Где-то слышал, не вспомню. Может, на мастерской в институте, не помню. Но цензура не пустила, да и не пропустила бы. Однако, намёки на лицо. Вспомните, как Фокс был одет, подтянут, орден "Отечественной войны". Уркам даже для понта так ходить по понятиям не очень... Отменный стрелок, пожалел Шарапова, ибо увидел в нём фронтовика.

Знаю о том, что, искупивших урок вину из штрафбатов набирали в разведроты. Из них выходили отменные войсковые разведчики. А Шарапов войну закончил командиром разведроты. "И ножи в меня совали не меньше твоего, Глеб!"

Как иногда приятно читать между строк. Драматургия?

Потом. Вспомните персонажа, который узнал Шарапова в банде. Всё не просто так...

автор
Полагаю что нет, но война была ближе психологически. Я помню детское ощущение (это в семидесятые), что она кончилась совсем недавно, благодаря тому что я слышал по телевизору, читал в книгах. Я не считаю, что это правильно, тем более, что знаю, что такого рода пропаганда ничуть не мешает людям становится откровенными фашистами.

Дональд
Консультанты - да.

БариХан
Тогда бы встал вопрос - а зачем такие батальоны вообще были нужны, если они тут же сдавались.
По сюжету фильма - не факт. То есть это было возможно в жизни, но Вайнерам никто бы не дал тогда дать такую деталь. У нас злодеев с орденами быть не может.
Или присоединились бы к удовольствию. Особенно в военные времена. Собственно истории с гневливыми урками, ненавидящими насильников - это тюремная тематика. В "полевых условиях" у них как правило расклад другой.

Афиген
Я собирался именно так прокомментировать эту фразу, но вы меня опередили.

БариХан
Скорее знания. Думаю, вы правы насчет Фокса, однако, как я уже сказал - Вайнеры могли это дать только намеками, иначе бы все равно не пропустили.

НЕТ. Нет! Они хотели лёгкое ранение получить, смыть,так сказать - кровью!
Всё зависело от командира. Приглянулся - будет жить. Оступился - хлопнут, задачу не выполнят, самострелы себе понаделают и в свои окопы, чистые перед законом, смытые, вернутся

А если бы смогли. Вот это драматургия!!! Тогда бы и Шарапов в банде по иному раскрылся! А то офицерский паёк один не жрал, делился... Из-за этого... теряет произведение. А вот, что жив остался на фронте среди урок - это да. Драматургия!!!

Дональд
:friends: Но с последней фразой не согласен, как с неглубокой. Патриотический ли фильм "Судьба человека". Безусловно. А "Последний бронепоезд"? Да конечно! Но художественные достоинства их несравнимы (уточнять надо?).БариХан
Приму на веру, ибо доверчив еси...

Не доверяй никому! Даже себе!.. Мне... можно.

БариХан
А, ясно. Я не понял сначала.

БариХан, я бы пошла с тобой в разведку. :friends:

Нора! Нора!! Нора!!! Нора... Эх...
Вы же знаете, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает! А в минуты опасности, когда приходит откровение того, что жизнь конечна... хочется чего-то земного, очень!!! Я бы с Вами в разведку пошёл, только за себя не отвечаю... Снасилить бы не снасилил, а принудил бы обязательно! Извините за прямоту. :friends: :kiss:

:happy:
Я так и знала!!! :rage: :blush: :happy:
Военфильм, извините за флуд. Больше не будем, чеспионерское. http://s12.ucoz.net/sm/2/pioneer.gif

Барихан, не надо Нору, пойдем вместе!

БариХан

Можно согласиться, но нельзя же полностью эпатировать публику. Это будет слишком уж страшно, а значит - неправдоподобно. А если допустить, что это правда - тогда будет стыдно смотреть такое, про себя фактически. А какому дураку нравится, когда его в глаза называют дураком? А в той войне было много реальных постыдных эпизодов, и не только с немецкой стороны, так что ж теперь надо их все показывать? От многия знания - многия печали.
А урки с их "мохнатой кражей" - это антураж, не более.

А в первую чеченскую что реально творилось и почему, кто теперь знает, кроме тех, кто выжил там?
Кто может сказать, из-за какого.... полегла геройски 9рота, а? А что есть ... ответственный за это - я нисколько не сомневаюсь. И наверняка он ещё живой, хоть и не герой.

Ну, так в чём же дело? Пойдём!..

В тему. Покумекал и решил, что патриотический фильм на тему Осетии можно сделать. Главное: оживить героев, вдохнуть в них веру, наполнить жизнью мысль и желание. Есть у меня на примете один образ, очень подходит.

Про роль Шарапова в фильме "Место встречи изменить нельзя". Говорухин уговаривал руководство утвердить на роль Шаропова актёра, сыгравшего в этом же фильме роль Промокашки. Представляете, какой бы образ принёс в фильм этот актёр?.. Вот и я о чём! Это я в тему штрафбата.

Мне нравится. Потому как почитаю это звание выше остальных. Оно единственное отражает истину помыслов.

Про 9 роту я много писал чуть раньше на этом форуме.

Про мои замечания всуе, относительно штрафбата. Главное, что бросается в глаза - это люди (актёры). Не верю! Надо было закрыть всех на месяцок, на баланду. Представьте. Завшивленные, ободранные, грязные бинты. (Многие подсаживали в гнойные раны червей, чтобы не было гангрены). Идут, в облаке пыли, без оружия, без ремней. Вдруг один выскакивает перед строем и пускается вприсядку, поднимает пыль, кувыркается, бьёт себя в грудь, встаёт, расправляет плечи и с усмешкой смотрит на побитое войско. Мимо проходят мужики, кто-то суёт ему в ладонь крохи махорки. Танцор зажимает кулак, вбегает в строй, пританцовывает.
- А, ить, меня так до самой смерти фарт любить будет! Эх! Душа ворОвская святость мужицкая! Век живая! Эх, родная!.. А кого побило. Так тому и было! Эх, душа ворОвская...

БариХан
С этим - согласен. Но это всё из серии ляпсусов, а, называя вещи своими именами (мягко) - обыкновенная ( по-латыни - вульгарная ( ин. яз., прим. авт.) наша отечественная халтура. Когда чистенькие сытые откормленные и выбритые актёры говорят о том, что они голодают - тов. Станиславский - отдыхает, где-то далеко - дальше все знают, где.

Но Серебряков - молодец! Один, за всех...тянул картину! УХ!!!

П.С. А вообще - то, наверное, на военные темы - тяжело писать, если только сам не участник описываемых событий. Как ни напиши - всегда будет что-то плохо.
Хорошего на войне ничего нет, одно сплошное душегубство.
Надо ли его (её) романтизировать?
Может, лучше как у Ремарка - показывать горы трупов, оторванные ...и пр. (не хочется перечислять)? - Чтоб поменьше находилось желающих побаловаться с автоматом?

Нора, я уже не в том возрасте, когда изрекают прописные истины. То, что я говорю - уже давно обдумано и пережито. А мои бабушки и дедушки... Да вообще-то это благодаря им вы тут сидите в форуме и по-русски треплетесь. И это мне дедушка рассказывал как выглядит поле боя после атаки, что намотано на гусеницы танка и еще кое-что другое - он вообще-то войну вспоминать не любил и военные фильмы не смотрел. А еще мне рассказывали другие - родственники и знакомые. И про урок тоже. И к сведению здесь сидящих: у меня дед и дядя командовали один дивизией, а другой полком в Великую Отечественную и они о штрафбатах отзывались по-другому. Фильм "Штрафбат" - это чистая идеализация штрафников - все теперь должны уркам кланяться, это они оказывается воевали и без них бы страна пропала. А что касается Таджикистана, Чечни и прочих - да это мои друзья прошли их и родственники бежали оттуда с 2 чемоданами. Так что я знаю то, о чем пишу. А вы тут рассуждаете на пустом месте. "Он хотел сказать то", "Да нет это", да тут вообще то, топографическая ошибка. Помилуй бог! Это мое поколение с настоящими фронтовиками общалось: они были тогда в каждой семье и какой-нибудь д.Саша из соседней квартиры был кавалером ордена Славы, а д.Леша, который хорошо пел - сыном полка. Они были рядом. Сейчас их почти нет, а значит можно врать и не краснеть.
Автор, натурализм никому не интересен, а интересны судьбы людей и их характеры. Война отвратительна, но если придется защищать свою страну? Себя? Свою семью? И у Ремарка не просто горы трупов, а Барбюса тоже живые люди.
А достоверность старых фильмов о войне именно идет от работы сценаристов, которые собирали материал и разговаривали с фронтовиками, а не сидели и не фантазировали на пустом месте.

тиграша
Один мой дед ушёл на войну в конце июня 41, последнее письмо хранилось у бабушки - я его читал, от 30 апреля 45. Домой не пришёл, сгинул без вести ( все знают, что это для его семьи означает?) где-то на болотах у озера Балотон в Венгрии командиром сапёрной роты. Там шли жуткие бои - прорывалась из окружения дивизия сс "мертвая голова", им терять было нечего.
Другой пришёл инвалидом без руки. На тему войны не желал говорить категорически. Так что не вы один имеете право
Мои сверстники и друзья прошли Афган. Даже под водочку никто ничего не рассказывал, что там было на самом деле, только песни пели.

С этим согласен, но только речь шла о том, что я считаю - нельзя романтизировать войну, и всё, связанное с этой темой нигде, никогда, и ни при каких условиях.
Вот и покажите судьбы людей и их характеры без военной романтики, без парадной идеологической мишуры, а в гнусных реалиях военнного бытия.

Если такое - не дай Бог! - случится, вот тогда и будет видно, кто чего стоит.

Вообще, разговор-то о чём? О соцреализме в искусстве? Мне показалось, что разговор шёл о малой достоверности современных фильмов на военную тему и от чего это происходит.

Применительно к этой ветке, я так понял, Военфильму нужен романтческий рекламный ролик на ПМ в духе " В зоне особого внимания" к Дню ВДВ.

Но молодые люди туда должны идти зная что там и как в действительности происходит на самом деле. В армии много чего есть, но вот романтики там нет.

тиграша, меня очень беспокоит ваш знакомый, который спит с автоматом. Где он его (автомат) взял? И почему его жена всем об этом трепится?

Не стоит, видимо, обращать внимания на ряд товарищей, где-то, чего-то и когда-то услышавших, причем, ввиду ряда причин, ничего не понявших. И уровень изложения собственных измышлений, вкупе со словарным запасом, оставляющим желать лучшего, лишает подобные дискуссии всяческого смысла. Упомянутая Вами дама именно из этой категории.
Насчет Штрафбата позволю не согласиться, отчасти. Абсолютной правды о войне никто не покажет, по многим соображениям. Во-первых, нужна ли она? Всем? И будет ли интересно смотреть такой фильм - нет, не Вам, или мне, а большинству среднестатистических зрителей? Бытовые аспекты, как и везде - вряд ли будут привлекательными. Грязи и в нашей действительности хватает: больше, чем нужно. Или взаимоотношения между различными категориями военнослужащих, в зависимости от звания и пола? Стоит ли это показывать, реально, без купюр? Нет, конечно не везде и всегда они были за гранью того, что называется человеческим, примеров много и одного, и другого рода. На чем именно расставить акценты? И для чего, именно? Быть может, Освобождение изъять из проката, особенно последние серии, где национальный герой тупо гнал десятки тысяч солдат на совершенно бессмысленную бойню? Всем известно о разделе зон оккупации после Ялтинской конференции, и не один вменяемый руководитель не пойдет на подобные жертвы во имя каких-то целей, привязанных к конкретной дате или собственным представлениям. Во сколько раз меньше потеряли убитыми все союзники, за все время, чем Жуков при штурме Берлина? Почему-то именно его ставили на участки (включая Ржев), где требовалось воевать числом, прежде всего! И что было потом? Об этом стоит говорить, или нет? Видимо, не стоит.
Во вторых. Насчет "урок" также есть ряд замечаний. Кто и как попадал в лагеря - тогда, да и в недавнем прошлом и настоящем? И кто туда не попадал, кстати? Не стоит развивать далее эту тему. И какую категорию этих людей имеет смысл показать, и в каком виде? И для чего - самое главное, преследуя какие цели? И штрафбаты не были укомплектованы одними уголовниками, отнюдь. А с ними как - кланяться или нет? Надеюсь, все помнят численность этих подразделений, как и предназначение. Априори быть уничтоженными, и оружие, как справедливо замечено ранее, не всегда выдавалось. А на фига потенциальному трупу винтовка? Да и бежать без нее легче - туда, на пулеметы от других пулеметов, поставленных сзади. Нет, Суворовых в советской армии было немного. Тогда и сейчас. Штурм Грозного в новогоднюю ночь все помнят? И чем проштрафились те солдаты? Впрочем, их солдатами и назвать-то нельзя, после учебки и года службы, в которой непосредственно боевая подготовка занимала минимальную часть времени. Хорошо, что сейчас - надеюсь - что-то меняется.
Да, не стану распространяться по поводу воевавших родственников и их рассказов. Мало говорили, крайне мало. То ли вспоминать не хотелось, то ли иные причины...Время тогда было такое, молчаливое, вот и отложилось навечно в голове, как инстинкт. Видимо, чтобы потом о тебе фильм не снимали со звучным названием. Павлов, по части дрессуры, скромно отдыхает по сравнению со Сталиным.

Афиген, его жена об этом не треплется. А разве вы не знаете, что приехав из командировок, ОМОН несет обычную службу. А привычка у омоновцев (негласная) даже на обед ездить с оружием? Так что не парьтесь. Эта привычка омоновцев, нам однажды жизнь спасла, а другой раз - можно комедию писать. Но это отдельный разговор. Я тоже заметила, что участники боев редко говорят о войне. Но даже то, что они рассказывали иногда... Я просто против плохих фильмов, написанных наспех, людьми не считающим необходимым изучить тему, на которую пишут.
Автор, а где есть романтика? В бизнесе? Там тоже грязь, подлецы и еще ушлые налоговики, которые копают и копают, чтобы налогов побольше содрать. В таможне? Там тоже грязи хватает. Институты? Помилуй бог! Там за доцента на любую подлость пойдут. Помнится, когда в 90-е годы шли сокращения преподавательского состава в ВУЗах, так там такие анонимки в сталинском духе друг на друга строчили, что подай бог. Может на заводах романтику поискать? Ну там ее хватает, особенно после получки и в пятницу вечером. А еще супер-романтика, когда женщины шпалы на себе таскают. А если вы еще роды покажете как они есть без этого трепа насчет материнского инстинкта, то большая часть откажется рожать вообще, увидев то, что происходит на самом деле.

Романтика - это сложная штука, она дается не каждому. Надо просто уметь ее разглядеть. :pipe:

тиграша


Ну, во- первых сказано: Ищите и обрящете.

Во-вторых, бездна романтики есть у А.Грина - в " Алых парусах". Дальше рассказывать?
Дело не в этом:
тиграша
Если никто из переживших реальные военные ужасы не рассказывает о пережитом, то это разговор сценариста с кем?!! Слепого с глухим? А готовый мантеряльчик откеда?

дело в том:
Ещё раз скажу, лично я ( это всего лишь моё субъективное мнение) против романтизации всего того, что связано с войной, в том числе и армии, а чтоб не было ещё лишних вопросов - лично я прошёл путь от рядового-срочника до капитана запаса. Предмет обсуждения очень хорошо знаком-с.

И последнее: Политика не есть грязное дело, это грязные люди делают грязную политику. Эти же самые грязные люди пачкают в жизни всё, к чему прикасаются и делают - всего лишь местами, слава Богу, - грязной и нашу с вами жизнь.
Так зачем же им помогать в этом? Может, лучше всё-таки показывать, что жизнь прекрасна и удивительна и что им не удастся всё изгадить, чтобы скрыть свою ущербность на общем грязном фоне?( А что такого? - Все так! - Знакомо, а?)
Как царь Пётр повелевал: всем говорить, дабы дурость каждого видна была.
А?