Разумеется, пока человек не получит от филиала небесной канцелярии на земле (чем является вгик) бумажку, в которой будет значиться, что он талантливый сценарист, чья миссия - спасти Россию, он сценаристом называться не может :happy:

Вот смотрю я на эту бумажку (по случаю, у меня такая есть), и не вижу ничего и близко про . Там значится, что человеку даны знания. С которыми - если есть желание и способности - БУДЕТ ШАНС стать сценаристом. Не более того.

Пишульц, искренне рад за вас, :pipe: Но я в принципе против какой-либо сертификации творческих единиц. :pipe: Сугубо мое имхо

Простите, а вы чем на жизнь зарабатываете?

Я копирайтер, работник СМИ, если угодно. Диплома о высшем образовании не имею.

Вот именно. Копирайтер. Зачем вам оно, профессиональное образование-то? А сценаристу оно необходимо. Заметьте, профессиональное образование, а не диплом, которого потом никто не увидит.

Афиген, вполне возможно, что у нас просто разные взгляды на жизнь. Но я почему-то уверен, что особенно касается творческих профессий - если человек чего то хочет, то он вполне может этому научиться сам.

Я понимаю, если бы сценаристы и режиссеры ВГИКА выдавали бы шедевры мирового кино один за другим, но этого не происходит.

Я имел печальный опыт общения с некоторыми людьми из ВГИКА. Желания общаться с ними вновь у меня не возникло. Один из них вообще, очень по-снобски заявил, что кино умеро в 60-х. :happy:

Я искренне надеюсь, что не все студенты вгика всерьез считают себя как минимум реинкарнациями Тарковского. И действительно нельзя судить о целом вузе, пообщавшись только с двумя-тремя его представителями, но тем не менее, про свой печальный опыт я не могу просто так забыть.

Если ВГИК действительно так хорош - ГДЕ РЕЖИССЕРЫ уровня НОЛАНА, СИНГЕРА, ФИНЧЕРА, АРОНОФСКИ и т.п?

Мне-то откуда знать? Я сценарист. Кино 60-х не люблю, и творчество Тарковского мне не близко.Что касается теории - да. Практические навыки предполагают упражнения, оценку их результативности и последующую коррекцию.

Оченно согласен :friends: Лично мне не хватает разборов, направлений, тумаков и пинков. Собственного сока и каких-то способностей маловато. Не о себе, а вообще: алмаз надо шлифовать, чтобы он стал тем, чем позже восторгаются, иначе это будет просто стекляшкой.

Не, ну, есть конечно люди безусловно талантливые. Стекляшкой они и без шлифовки не будут. Однако при наличии грамотной шлифовки...

Окей. Где сценаристы уровня Шейна Блейка, Стивена Гэйгена и тп?

Там же, где снимают фильмы уровня "Последний бойскаут" и "Траффик". Когда наша киноиндустрия так же славно работала, в сценаристах высокого класса недостатка не было.

По-моему, ты следствие выдаешь за причину. То есть качественных боевиков вроде "Смертельного оружия" у нас не из-за отсутствия сценаристов уровня Блейка, а, наоборот - сценаристов уровня Блека у нас нет в силу недостатка подобных фильмов. Я правильно тебя понял :doubt:

Я говорил о системе, что тут не понятного? РАБОТАЛА СИСТЕМА. Образования, производства, проката. Редакторы были экстра-класса. На сценарный факультет конкурс был ого-го, брали только лучших. А сейчас учится всякий сброд, вроде меня.

Ну, прям, обесчестили и не женились.

А многих профессиональных сценаристов лично вы знаете? Много их работ читали, чтобы рассуждать об уровне сценарного мастерства?

Конечным продуктом является фильм а не сценарий. Фильмов нет.

Правильно. Именно в этом контексте Вам доступно изложил свою мыль Пишульц
А много смотрите? Или только то, что в центральных кинотеатрах идет?

А я не сомневаюсь, что прежде чем получать по миллиону долларов за сценарий, Блэйк получил соответствующее образование, а не "научился всему сам".

Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас. Мы то профессиональные сценарии пишем, но: системы кинопроизводства у нас отлаженной нет, режиссеров адекватных нашему гению тоже нет и тд и тп.

Вообще это нечто, когда сценарист говорит, что нет отлаженной системы кинопрома. Вы, ребята и есть эта система, по крайней мере, одна из важнейших ее частей.

К слову, да ТиБэг, смотрю я много, причем, много всего разного и в первую очередь отечественного. даже телебарахло иногда поглядываю, в надежде уловить хоть какой-нибудь прогресс.

Я бы спросил, что вам, ребятам мешает придумать какой-то действительно качественный продукт вроде Scrubs, Entourage, Nip/Tuck, Californication, Grey's Anatomy да тот же Prison Break - но зачем, если ответ, вот он, перед глазами:

явно не во ВГИКе.
Много раз уже повторяли прописную истину: "Невозможно научить сценарному мастерству. Ему можно только научиться". ВГИК - это один из многих способов научиться. Не самый лучший, на мой взгляд. Особенно, если учесть системный кризис во всей отрасли.

Кузя, вы, и вам подобные, можете сколько угодно оправдывать свое нежелание профессионально обучаться ремеслу.

Все, что вы написали выше, выдает в вас человека, весьма далекого от кинопроизводства.

А последняя цитата( кстати откуда это?), свидетельствует о вашем желании отстаивать свою сомнительную позицию(по поводу не нужности профессионального обучения), прибегая к передергиваниям и обобщениям.

Кузя, :friends:


PS
Это обычное дело у защитников профобразования. Посмотреть свысока как солдат на вошь и отвесить:
Видимо, они это пишут с целью выдать себя за людей, весьма недалёких <s>от кинопроизводства</s>.

Ну, вам Бразил виднее. :happy:

Отнюдь.
Просто подобные вопросы:
нужно задавать не сценаристам.

ТиБэг, я очень даже обеими руками за профессиональное образование, но следующим этапом является производство профессионального продукта. Такого нет. Есть? Пожалуйста, примеры. Только не надо называть "Бумер" и "Остров", которые педалируются везде, где возникает тема вгика.

Сценаристам лучше вообще вопросы не задавать. Если из ВГИКа - обидным словом парирует. Если не из ВГИКа - фигню какую-нибудь ответит.

Что абсолютно подтверждает мою теорию:

Вгиковский сценарист априори не несет ответственность ни за что. В то числе и за неспособность создать то, что может достойно конкурировать с приведенными мной примерами.

Пожалуйста:
Слушатель
Простые вещи
Юрьев день
Невеста
Май
Неидеальная женщина
Свободное плавание
Питер FM
Плюс один
Коктебель.....
.......

Я могу долго перечислять. Но к сожалению, намного больше говна, снятого и написанного самоучками-"копирайтерами" и прочим сбродом.

Нужный эффект возникает при условии встречного движения того, кто учит и того, кто учится.Разумеется.Фильмы есть. Хороших фильмов мало. А вот хорошие сценарии есть. Они либо лежат в столах, либо подвергаются таким чудовищным изменениям, что хорошие сценаристы снимают свои имена с титров. Потому что
На это в том числе указывает тот бесспорный факт, что студии покупают всякий непрофессиональный мусор в том числе у самоучек (в том числе с этого форума). Среднероссийские критерии отбора драматургического материала явно отличаются от среднеамериканских.
"Мы" разные. И сценарии разные пишем. А системы нет. Хороших режиссеров мало.Важнейших, но, к сожалению, не решающих. И потом почему только "мы"? Самоучки - сегодня (ну, по крайней мере, вчера) такая же часть этой системы, к сожалению.Системный кризис в отрасли почти не сказывается на системе сценарного образования во ВГИКе, пережившей ни один кризис. Вот мотивации у поступающих в кризис и эпоху благоденствия могут быть разные. Так что, кризис - это не только плохо, но и хорошо. Что же касается взгляда Бразила на обучение во ВГИКе, это - точка зрения явно предвзятая. То ли не поступил Бразил во ВГИК, то ли нет у него такой возможности. Но тратит столько сил, времени и энергии на поливание грязью вуза, о котором знает лишь по рассказам других, он явно неспроста.

Как вы верно подметили,Практически все сценаристы советского периода окончили либо ВГИК, либо ВКСР (тогда это было еще бесплатно и учили там не только режиссуре).Обидчивый ты наш... :happy:

Совсем не обязательно. Всё равно все главные знания, умения и навыки приходят только в процессе работы. А на рабочем месте сценариста нет никаких учителей.
Тот факт, что система сценарного образования во ВГИКе пережила несколько кризисов не доказывает, что на ней нынешний системный кризис в отрасли не сказывается.
Я не про тот кризис, который всемирный. Я про тот кризис, который в российском кинематографе уже давно.
Собственно, как и Ваша. Я вообще не знаю людей с непредвзятыми взглядами.
Небогатая у Вас фантазия. :happy: Подумайте ещё, напрягите свой драматургический мозг. Не исключаю, что придумаете ещё пару вариантов.
"Поливание грязью"? Да Вы что-то попутали. Это Вы шоколадом обмазываете вуз, который окончили. А я выражаю свою точку зрения без всяких восторженных соплей.
И в поливании грязью замечен не был. Это Вы по своему обыкновению врёте.

Ну все! Понеслась душа в рай...

Безусловно, достойные и уважаемые фильмы, но ТиБэг, давай не будем лукавить - мы говорим не про арт-кино, а про качественный продукт, для массового зрителя.

К примеру, режиссер Брет Ратнер (Час Пик, Люди Х) поступил в нью-йоркскую киношколу в 16 лет, его первый студенческий фильм профинансировал лично Спилберг. Сейчас Ратнер рулит бюджетами по 150-200 млн. К чему я это все? А вот приходит человек во вгик и говорит, ребята, я хочу научиться снимать незамысловатые боевички вроде "Час пика" или "Смертельного оружия" - его же там на смех поднимут ибо во вгике учат снимать:

В чем проблема?

Не поднимут.

Это не совсем так.
Из перечисленного (весьма неоднозначного) списка некоторые фильмы сделаны выпускниками не ВГИКа, а обычный советских вузов.

Питер FM, к сожалению, не смотрел.

Май - сборы $ 195,000
Плюс один - сборы $ 927,000
Неидеальная женщина вообще в широкий прокат не выходила.

Продукт для массового зрителя, у которого этот зритель отсутствует - не может считаться хорошим примером.

Ни "некоторые", а один- "Юрьев день". И не выпускником "обычного советского ВУЗа" а того же ВГИКа в советское время.

разумеется я говорю только о сценаристах, а не обо всех уастниках съемочного процесса.

Плюс один. Сборы в прокате чуть меньше 1 миллиона долларов.
Май. Сборы - 195 тысяч долларов.

Это не кино для массового зрителя. У массового сборы - хотя бы от 5 миллионов долларов.

ТиБэг
Попогребский и Родионов во ВГИКе не учились никогда.

Ну вот, еще и в несовершенстве нашей прокатной системы обвините сценаристов.

...дь, лишь бы не учиться! :happy:

В том-то и дело, что во ВГИКе студенту приходится работать. Причем, работать автором, а не поденщиком. Нет продюсера, который заказывает музыку. Пиши о том, о чем хочешь писать, но делай это профессионально. Пять лет кропотливой работы в институте делают из способного к писанию человека начинающим сценаристом. На этом, разумеется, обучение не заканчивается. Умный человек продолжает постигать ремесло, практикуясь. Да и книжки читать выпускнику никто не запрещает. Связь с мастерами с получением диплома вовсе не прерывается.А я ничего тебе не доказываю. Я излагаю свою точку зрения. И в отличие от тебя знаю то, о чем пишу.А я про тот. Прошлый кризис принес в этом смысле хорошие результаты.Разумеется, но моя предвзятость основана на том, что из мастерской ВГИКа я вышел профессиональным человеком. А ваша предвзятость базируется либо на обиде, либо на заблуждении, либо на зависти, либо вообще на пустом месте (нужное подчеркнуть).Да какая разница! Живете в СПб, семеро по лавкам, высшее образование есть, а денег на обучение нет.Ну, тут все, по-моему очевидно. Поэтому без комментариев.