Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Адмирал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1434)

Лека 27.10.2008 21:48

Цитата:

А насчет "придумать другую концовку" - ну, авторы ведь не сочли нужным упоминать про сына Анны Тимиревой, которого она бросила в Москве ради Колчака. Да и у Колчака погибла дочь во время эмиграции - как раз когда он был так увлечен своей любовницей и войной.
Для Вас умолчать и наврать - это одно и тоже? Какие еще родственники Колчака и Тимиревой не были помянуты? И это Ваше "у Колчака погибла дочь во время эмиграции - как раз когда он был так увлечен своей любовницей и войной" :scary: - бр-р-р. Вы, наверное, святой.
Цитата:

Надо было четче показать отношения между персонажами, чтобы зритель в это поверил.
Куда уж четче? По-моему, все прямым текстом проговаривалось. Да, согласна, нужно было бы болтовню заменить действием по максимуму. Но это так по-настоящему, по-мужски. :pleased: Много говорить, а потом раз - и на войну. :pleased: Думаю, в данной истории Тимирева любила его больше жизни, а вот он больше любил Родину. :pipe:

Афиген 27.10.2008 21:50

Цитата:

а вот он больше любил Родину
Стало быть, мадам Родина тоже имела место? :horror:

Лека 27.10.2008 21:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@27.10.2008 - 20:59
Почему нет? Это же кино, а не учебник истории.
Как широко Вы мыслите. Я даже завидую. Я б не рискнула прям вот так замахнуться...

БариХан 27.10.2008 22:06

Я не смотрел этот фильм. Не знаю, может быть позже.

Я помню в музее Вооруженных Сил был зал (большая комната) посвящённая зверству колчаковского "белого" движения. Помню содранную кожу с кисти партизана, приспособленную под перчатку. Я помню геральдику Колчака. Она говорит о многом и о том, что Гитлер взял от Колчака... Многих тогда евреев казачки отправили в иной мир. Колчак - это история. История, которая остаётся такой, какой она есть. И не мне об этом судить. Я же говорю о том, что однобокость подачи информации угнетает. Вы говорите, что большевики паразиты и мать их ети! Возможно и так. Я не проверял. Однако! Большевиков встречали, как освободителей. За Колчаком стояли интервенты, готовые разорвать страну на части. Против Колчака вышли недообученные, неукомплектованные, плохо вооружённые бойцы Красной Армии. И если бы не поддержка местного населения: Сибирь бы давно была узкоглазой.

Колчак - это история. Он родился в свой век и делал то, что считал необходимым. Я ему не судья. Надеюсь, что он не будет судьёй мне. Извините.

Гнус 27.10.2008 22:20

Цитата:

Ваше "у Колчака погибла дочь во время эмиграции - как раз когда он был так увлечен своей любовницей и войной"* - бр-р-р. Вы, наверное, святой.
И этот человек попрекал меня салоном красоты?! :horror: Как связаны личная святость оппонента и плоскость сюжета?! Никто тут, мне кажется, не обвиняет Колчака в разнузданности и аморалке. Но продюсеры могли бы дать заказ и на более глубокий сюжет - другое дело, что, наверняка, не хотели. Когда историю рассказывают честно, жёстко и объёмно - с разбитыми сердцами любящих людей, оставленными детьми и т.д. - получается "Анна Каренина", а в противном случае - дешёвый дамский роман.

БариХан 27.10.2008 22:30

Цитата:

Сообщение от Афиген@27.10.2008 - 21:50
Стало быть, мадам Родина тоже имела место? :horror:
И не одно.

Афиген 27.10.2008 22:31

Цитата:

Когда историю рассказывают честно, жёстко и объёмно - с разбитыми сердцами любящих людей, оставленными детьми и т.д. - получается "Анна Каренина", а в противном случае - дешёвый дамский роман.
Будем надеяться, что 12-ти серийный в-нт в этом смысле будет больше похож на "Анну Каренину".

Гнус 27.10.2008 22:36

Цитата:

Будем надеяться, что 12-ти серийный в-нт в этом смысле будет больше похож на "Анну Каренину".
Ага.

БариХан 27.10.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от Гнус@27.10.2008 - 22:36
Ага.
Ага - это по-татарски да?

Лека 27.10.2008 22:38

Цитата:

Как связаны личная святость оппонента и плоскость сюжета?!
:happy:
Также как связана моя аватарка и развал российского кинематографа. :happy:

Вы бы как человек, работающий со словом, могли бы почувствовать упрек во фразе Брэда Кобыльева. Но Вы, как я погляжу, вообще глухи к эмоциональной составляющей чего-либо.

Цитата:

Когда историю рассказывают честно - с разбитыми сердцами любящих людей, оставленными детьми и т.д. - получается "Анна Каренина", а в противном случае - дешёвый дамский роман.
Вы фильм-то смотрели? Там было разбито сердце жены, и был оставлен ребенок. Или Вам нужны толпы брошенных детей и груды разбитых сердец, чтобы растрогаться?

Гнус 27.10.2008 22:52

Цитата:

могли бы почувствовать упрек во фразе Брэда Кобыльева
Совершенно резонный упрёк. Присоединяюсь.
Цитата:

Или Вам нужны толпы брошенных детей и груды разбитых сердец, чтобы растрогаться?
Тут не в количестве дело, а в качестве. И серьёзности подхода. Перескажите "Анну Каренину" устами маловразумительного автора, получится голимое "мыло" - кстати, обязательные компоненты которого брошенные супруги и несчастные детки. :pipe:

Сашко 27.10.2008 22:54

Мне кажется, Колчак больше интересен как историческая личность. Попытка показать его личную жизнь не удалась. Другое дело - "Молох" и "Телец", когда и Гитлер, и Ленин показаны совершенно иными, нежели их привыкли видеть. И эта попытка весьма органична. А в "Адмирале" какое-то тык-мык - куцо, урывками, скачками, с претензией. Уверен, что сериал может быть лучше. "Секс в большом городе", "Х-файлы" как сериалы хороши, а вот полный метр провал.

Лека 27.10.2008 23:02

Цитата:

Совершенно резонный упрёк. Присоединяюсь.
Может, пусть Колчак сам со своими грехами разбирается?
Цитата:

Тут не в количестве дело, а в качестве.
Минуточку, Вы только что требовали "брошенных детей":
Цитата:

Когда историю рассказывают честно, жёстко и объёмно - с разбитыми сердцами любящих людей, оставленными детьми и т.д.
Когда выяснилось, что "брошенные дети" в наличии, перешли к качеству. Знаете, в любом фильме есть что расширить и углУбить. Это замечания "а-ля вообще".

Лека 27.10.2008 23:06

Цитата:

Мне кажется, Колчак больше интересен как историческая личность. Попытка показать его личную жизнь не удалась.
А мне как раз понравилось, что историческая личность дана через призму личной жизни. Нормальный человек со своими страстями, сомнениями, метаниями...

Гнус 27.10.2008 23:13

Лека, у нас с Вами разные представления очень о многом. О русском языке, в том числе, поэтому дискуссия явно не удастся. Тезис о несчастных родственниках шёл после знака препинания "тире" и внятных, на мой взгляд, эпитетов "жёстко" и "объёмно". Именно они были ключевыми.
"Упрёк" же во фразе Брэда Кобыльева, на мой взгляд, относился исключительно к создателям фильма. Удивительно, что Вы истолковали это по-другому. :pipe:

БариХан 27.10.2008 23:14

Цитата:

Сообщение от Лека@27.10.2008 - 23:06
А мне как раз понравилось, что историческая личность дана через призму личной жизни. Нормальный человек со своими страстями, сомнениями, метаниями...
Я вот задумался над Вашими словами и подумал: было бы мне интересно смотреть на личную жизнь Иисуса Христа. Надо полагать таковая имела место. Мне было не приятно узнать, что на соборе спорили Отцы: рисовать ли Иисусу пупок?
Личная жизнь моя, как и других людей ЛИЧНАЯ, т.е. собственная, неприкосновенная. О личной жизни не может знать никто кроме самой личности и его Бога. Зачем мне знать личную жизнь Колчака, придуманную автором, трансформированную в угоду жёлтой публики?

Меня радуют фильмы, оставляющие желание подумать.

Афиген 27.10.2008 23:15

Девушки, о чем спор? Говно фильм? Говно. Нашлись зрители, которые всплакнули? Значит, зрители - говно. :happy:

Брэд Кобыльев 27.10.2008 23:15

Цитата:

И это Ваше "у Колчака погибла дочь во время эмиграции - как раз когда он был так увлечен своей любовницей и войной" - бр-р-р. Вы, наверное, святой.
А у Вас, видимо, нет детей. Да, в моей фразе был упрек - но упрек не а адрес Колчака или Анны (мы ж не их моральный образ обсуждаем, верно?), а в адрес авторов фильма, которые жизнь реальных людей превратили в гламурно-глянцевую историю любви. При том, что и эту историю они не смогли довести до ума - поскольку даже в такой одномерной плоскости персонажам не хватает ни действия, ни мотивации. Одни эмоции...

Брэд Кобыльев 27.10.2008 23:21

Цитата:

Нормальный человек со своими страстями, сомнениями, метаниями...
Да где Вы увидели страсти, сомнения и метания?? Мне вот как раз их-то и не хватило! "Моя жена в Америке, мы с тобой тут - в поезде. В общем, решил я с ней развестись - хочу быть честным перед Богом..." Феерия страсти и сомнений, блин! И кило метаний в придачу ((

Лека 27.10.2008 23:22

Цитата:

Сообщение от БариХан@27.10.2008 - 23:14
Я вот задумался над Вашими словами и подумал: было бы мне интересно смотреть на личную жизнь Иисуса Христа. Надо полагать таковая имела место. Мне было не приятно узнать, что на соборе спорили Отцы: рисовать ли Иисусу пупок?
Личная жизнь моя, как и других людей ЛИЧНАЯ, т.е. собственная, неприкосновенная. О личной жизни не может знать никто кроме самой личности и его Бога. Зачем мне знать личную жизнь Колчака, придуманную автором, трансформированную в угоду жёлтой публики?

Меня радуют фильмы, оставляющие желание подумать.

А мне не нравятся герои, в которых нет ничего человеческого - которые не любят, не страдают угрызениями совести, а только думают о судьбах человечества... :pleased:

Афиген 27.10.2008 23:23

Цитата:

А мне не нравятся герои, в которых нет ничего человеческого - которые не любят, не страдают угрызениями совести, а только думают о судьбах человечества...
Как Сталин с Берией?

Лека 27.10.2008 23:23

Цитата:

"Моя жена в Америке, мы с тобой тут - в поезде. В общем, решил я с ней развестись - хочу быть честным перед Богом..."
Вообще-то до этого он несколько раз пытался с ней расстаться... :pleased:

Лека 27.10.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@27.10.2008 - 23:23
Как Сталин с Берией?
Типа того. :pleased:

Мона 27.10.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от БариХан@27.10.2008 - 23:14
Зачем мне знать личную жизнь Колчака, придуманную автором, трансформированную в угоду жёлтой публики?

Меня радуют фильмы, оставляющие желание подумать.

:friends:

Лека 27.10.2008 23:32

Цитата:

А у Вас, видимо, нет детей. Да, в моей фразе был упрек - но упрек не а адрес Колчака или Анны (мы ж не их моральный образ обсуждаем, верно?), а в адрес авторов фильма, которые жизнь реальных людей превратили в гламурно-глянцевую историю любви.
Ну извините. По-моему, у Вас все прозвучало вполне определенно.
Цитата:

"у Колчака погибла дочь во время эмиграции - как раз когда он был так увлечен своей любовницей и войной"
Т.е. пока он (Колчак) там развлекался с любовницей, у него дочь умерла. Где здесь упрек авторам?
Брэд, упрекать кого-то смертью детей - жутко. Это последнее дело.

Мона 27.10.2008 23:33

На родине уж сколько лет стоит памятник расстрелянным колчаковцами. И стоять будет, пока не развалится. Надо рядом Колчаку поставить :pipe:

Афиген 27.10.2008 23:33

Цитата:

Меня радуют фильмы, оставляющие желание подумать.
А меня - фильмы, которые на время лишают способности думать о постороннем.

Мона 27.10.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Афиген@27.10.2008 - 23:33
А меня - фильмы, которые на время лишают способности думать о постороннем.
Эти тоже радуют. Когда лишают :happy:

Афиген 27.10.2008 23:37

Цитата:

Эти тоже радуют.
А еще - порнуха. :happy:

Мона 27.10.2008 23:39

Цитата:

Сообщение от Афиген@27.10.2008 - 23:37
А еще - порнуха. :happy:
:no:

Титр 27.10.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от Мона@27.10.2008 - 23:33
На родине уж сколько лет стоит памятник расстрелянным колчаковцами. И стоять будет, пока не развалится. Надо рядом Колчаку поставить :pipe:
И продюсерам.... нехай вместе с Колчаком ржавеют.... :yes:

Лека 27.10.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от Мона@27.10.2008 - 23:33
На родине уж сколько лет стоит памятник расстрелянным колчаковцами. И стоять будет, пока не развалится. Надо рядом Колчаку поставить :pipe:
Политику не обсуждаем. :pipe:

БариХан 27.10.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от Лека@27.10.2008 - 23:40
Политику не обсуждаем. :pipe:
Отложите Вашу курительную трубку. Я Вас :kiss:

Лека 27.10.2008 23:53

Цитата:

Лека, у нас с Вами разные представления очень о многом. О русском языке, в том числе, поэтому дискуссия явно не удастся.
Вот с этим нельзя не согласиться.
О чем мне дискутировать с человеком, который вырвал кусок фразы из контекста и на этом основании обвинил меня в развале российского кинематографа? :pleased:
Удачи Вам, Гнус! Продолжайте дальше не разваливать наш несчастный кинематограф своими гениальными творениями без штампов и спекуляций! :pleased:

Лека 27.10.2008 23:54

Цитата:

Сообщение от БариХан@27.10.2008 - 23:47
Отложите Вашу курительную трубку. Я Вас :kiss:
:blush:

Сашко 28.10.2008 00:22

Цитата:

Сообщение от Лека@27.10.2008 - 22:53
Удачи Вам, Гнус! Продолжайте дальше не разваливать наш несчастный кинематограф своими гениальными творениями без штампов и спекуляций!
Зря Вы так, Лека. Фильмы по сценариям Гнуса занимают достойное место в российском кинематографе.

Однако брэк, дамы :pipe:

Брэд Кобыльев 28.10.2008 01:05

Цитата:

Брэд, упрекать кого-то смертью детей - жутко. Это последнее дело.
Видимо, поэтому авторы решили и "не упрекать" Колчака лишними заморочками - последнее дело ж. И как воспитанные люди решили просто промолчать (и зрителю меньше заморочек с трактовкой образа).

Цитата:

Т.е. пока он (Колчак) там развлекался с любовницей, у него дочь умерла. Где здесь упрек авторам?
Упрек авторам в том, что они дистиллировали личность реального человека. Сделали его "чистым перед Богом", блин. Неужели Вы думаете, что у меня хватило бы цинизма (и наивности), чтобы упрекнуть Колчака смертью его дочери?? Какое у меня вообще на это право, в конце-концов? Но создатели "Адмирала" решили, что такой факт не вяжется с офицером-героем (и, кстати, умолчав об этом, поставили ему это в упрек). Как и умолчали его националистические высказывания. И много еще чего. Ну так довели бы дело до ума - еще бы слегка приврать, и получилась бы красивая любовная история. Но и до этого не дотянули. Вот мы и имеем на выходе псевдоисторический "блокбастер" с картонными персонажами...

Граф Д 28.10.2008 01:16

А вот вдруг вспомнился фильм, где я переживал очень сильно за героиню. "Лига выдающихся джентльменов". Мне так было жалко в конце вампиршу, я расчувствовался. Я это серьезно говорю и нисколько не стесняюсь своих эмоций.
Это я так, в продолжении темы о сопереживании. :pipe:

Драйвер 28.10.2008 05:39

Фильм вдохновил вас уже на целых 11 страниц - и после этого он плохой? Если бы с такой же легкостью были рождены первые 11 страниц сценария...

Лека 28.10.2008 10:07

Цитата:

Зря Вы так, Лека. Фильмы по сценариям Гнуса занимают достойное место в российском кинематографе.
Так и ради Бога. Но она для меня аноним, поэтому я могу делать выводы только на основании общего уровня сегодняшнего кино. Так сказать, средняя температура по палате.
И уж тем более никто не давал ей право искажать мои высказывания и обвинять в развале меня. :pipe:


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot