Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вадим Калашов, вы очень-очень-очень много пишите, и всё не по теме. Устроили тут, понимашь, какой-то диспут "физиков" и "лириков"...

Под комиксами и фастфудом я имел ввиду массовую поп-культуру, к которой всецело относятся телесериалы. Есть такой термин - "поп-культура". Он не ругательный.

Занимайтесь на здоровье, так называемым, "высоким искусством". Пишите глубокие эпохальные вещи, как Достоевский. Но - печатать массовыми тиражами и расхватывать с прилавков будут Акунина и Донцову. Такова реальность.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Главное, чтоб Вадим не решил писать сериал про злодейского маньяка. А то как вживется в роль... :happy:

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Сдаётся мне, Вы путаете самоиронию с саморекламой. :)

А Михаил, говоря о "ширпотребе", похоже, пытается донести до нас мысль о том, что в кино, как и в индустрии одежды, есть от-кутюр, а есть массовое производство. И что весь народ невозможно одеть в от-кутюр, который люди будут годами занашивать до дыр. Но ширпотреб - ширпотребу рознь, и надо обладать некими профессиональными навыками, чтобы у любого, самого незатейливого наряда хотя бы не торчали нитки из швов и не расходилась молния на ширинке. А это тоже - немалое искусство, которым владеют далеко не все новички.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вы типа профессионал, а мы все базарное быдло?

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

:pipe:

А еще и фантазия может работать по другому. Все что тут описали про искры из под подков и выбитые зубы годится для прозы. Типичный Тарас Бульба.
А вот придумать название 3+2 уже другое. Интрига. А то "Купчино" .. что мне атлас ростовской область бежать покупать чтобы быть в курсе..
Или хороший фильм "33" с Леоновым. Сразу понятно что о человеке не на своем месте. Не думаю что съемочная группа садилась в кресло стоматолога по неск раз, чтобы прочувствовать.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

А если обуть гусар в лапти, то это тоже норм, представьте. Хороший фильм с Жаном Рено и его вассалом, которые переместились во времени. Отличная комедия, стотыщь раз просмотрена. И никто не против что не прочувствовали эпоху

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Он типа утвержденный

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Не надо сравнивать мягкое и горячее. Это как минимум странно. Вот скажите мне, детское кино - это ширпотреб или высокое искусство? А как можно сравнить "17 мгновений весны" и "Ну погоди!"? А ведь и то и другое - сериалы.
Нельзя сравнивать полнометражное кино и сериалы - это разные виды искусства. Ведь никому не приходит в голову сравнивать театр и оперу, при этом говорить что опера - это "от кутюр", а театр - это ширпотреб.
В пределах каждго из этих отдельно взятых искусств можно рассуждать о шедеврах и ширпотребе, но говорить таким образом сразу обо всём кино - это ИМХО глупость просто.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Я вообще против деления на "высокое" и "низкое" (тем более, так сложилось в России, что у нас под "высоким" часто понимается "элитарное"). Нет ни "высокого", ни "низкого". Есть профессиональное и не очень профессиональное.

Я тут как-то по какому-то поводу упоминал режиссёра Такаси Миике. Он не заморачивается - "высокое", "низкое"... Он профессионал, и, как профессионал, умеет делать всё. За тридцать лет своей карьеры он снял около ста фильмов - от шизоидного трэша, ужастиков и гангстерских боевиков до мудрёного аллегорического артхауса и строгих классических картин в духе Куросавы. У нас в России таких людей нет. Ну, может быть, покойный Балабанов...

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Именно, коллега, просто глупость. Как они умудряются читать столько теоретических книг, а на выходе путать сетинг с синопсисом, а сериал считать просто низким видом кино, а не отдельным видом искусства со своими высокими образцами и, увы, низкими?
И, самое важное, люди, которые уверены, что это ширпотреб и, главное, чтобы там «нитки не торчали», ошиблись с выбором профессии.
Любая хорошая портниха – я был знаком с хорошими портнихами – настроена делать именно одежду, которая будет вызывать восхищение, с которой будет жалко расставаться, изобрести новый фасон, и руки вам пришьёт к рукаву за оскорбление профессии.
И вот именно у портнихи, которая с выпуска из ПТУ или технического колледжа уверена, что её задача, чтоб швы не торчали, а высокое искусство это для каких-то там неведомых кутюр, швы будут торчать всегда.
А потом удивляются, почему годами сидят на форумах, прочли все книги Макки, Митты и прочих продавцов иллюзий, а «воз и ныне там». Да потому что тех, кто относится к сериалам как к ширпотребу и фаст-фуду, полно среди сломавшихся за годы в профессии мастеров (блеск в глазах ушёл, а техника осталась), нафиг сдался такой же «ща, слеплю для быдла по шаблону, буду ещё тут душу вкладывать, ха, гамбургеры лепить – насмешили», но только без его огромного опыта?
И те, кто так говорят, понятия не имеют, чем может быть современный сериал. Стивен Соденберг из авторского кино в сериалы ушёл и многие другие ширпотреб делать? Эта миграция прошла мимо их взора.
Я пришёл в сериалы из литературы и компьютерных игр. Вчера моя игра «Dive Inside» взяла первое место в топе самых продаваемых игр в российском App S***e и неплохо выступила в топе США.
На геймдешных форумах сразу же образовались завистники – как так? Да такая простая игра! Да незаслуженно первое место!
Но игрок выбрал нас. И без пиара и серьёзных вложений.
А просто потому что мы не считали его за пипл, а игры для смартфонов чем-то несерьёзным.
И не первый раз в разных жанрах мои игры берут первое место.
Вы, господа новички, можете хоть зарыться в книги продавцов иллюзий в стиле «Да сериалы писать, это как два пальца», но у вас ничего не выйдет, пока вы просто не полюбите профессию, ибо «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий».
Наизусть выучите Макки, Митту и прочих ваших кумиров, но пока не полюбите сериалы (не вам, Вячеслав, не вам, а Михаилу и прочим абитуриентам), ничего у вас не выйдет, ибо «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви – то я ничто».
Профессиональное и не профессиональное? Было бы так, вам бы, новички вообще ничего не светило, ибо зачем вы нужны, если у людей с опытом профессионализма по определению больше? Не находите логичным?
Фильмы упомянутого Михаилом японца потому и известны лишь синефилам и то, мягко говоря, далеко не всем, а фильмы Куросавы живут спустя даже десятилетия, как созданы, по-прежнему смотримы и пересматриваемы, что Куросава вкладывал в них душу, а не только профессиональные навыки. Это его боль, его страхи, его сомнения, его кошмарные сны и моменты просветления, а не только мастерство монтажа и постановки кадра.
Без искры нет пламени – есть профессионально сложенный по всем правилам костёр. Но он не греет.
Конечно, об этом вы не прочтёте у Макки и Митты. Ибо, если бы они не забывали говорить про искру, без которой нет пламени, как раз то, чего они не могут дать, тиражи их книг упали бы во много раз.
"У нас в России таких людей нет" Таких как этот японец, о котором я сегодня услышал, возможно. Таких как Куросава, которого я смотрю с детских лет и знаю наизусть каждый фильм.... Я настроен быть именно таким, многие мои знакомые идут в профессию режиссёра или сценариста именно за этим.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Всё сказанное после этой строчки не вам, Вячеслав, ваша фильмография мне прекрасно известна, а именно им. Новичкам с настроем Михаила.
Ну, в принципе, это и так понятно, но на всякий случай.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Всё это очень интересно, и мне есть, что добавить от себя по поводу "высокого" и "низкого". Но есть один, чисто организационный момент: вам не кажется, что лучше эту дискуссию перенести в другую ветку? А то мы как-то очень далеко ушли от заявленной темы.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Очень интересный спор по поводу историзма в кино. Так и хочется вспомнить чудо-исторический сериал "Кровь и песок" или тот же блокбастер "Гладиатор". :doubt:Прямо можно историю по ним учить.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да чего уж там... Офтопить так офтопить!

(Впрочем, я надеюсь, к заявленной теме мы ещё вернёмся)

Среди синефилов Миике считается современным японским режиссёром №1 (ну, может быть, после Китано).

А вы скажите, кто вообще, кроме синефилов и фанатов-одиночек систематически смотрит японское кино (в оличии от, скажем, американского)??? У нас, например, об японском жанровом кино 60-70х годов могут внятно рассуждать в интернете три с половиной блогера. Этот пласт японского кино для русского зрителя был закрыт. Только сравнительно недавно "старьё" начало переиздаваться на ди-ви-ди и эти раритеты получили "вторую жизнь". Именно поэтому (из-за незнания) Куросава считается великим японским режиссёром тех лет, как сегодня, например, крупной величиной считается Китано (хотя у Китано, на мой взгляд, единственный значимый фильм - "Брат якудзы", остальное либо посредственно, либо самоповтор).

Фильмы Куросавы сегодня смотрят почти исключительно синефилы и япономаны, потому что не-синефила и не-япономана не заставишь смотреть допотопный "Гений дзюдо", "Рашомон" или нудноватые, растянутые на 3 часа, "Семь самураев".

На мой взгляд, значение Куросавы сильно преувеличено (при всём при том, что он действительно хороший режиссёр). Но, чтобы это понять, надо, опять же таки, немного знать историю японского кино, смотреть фильмы других режиссёров, сравнивать...

Я вам уже ответил. Читайте внимательно, по слогам.

Если не понятно, разжёвываю дальше. Что такое фастфуд??? Дешёвое блюдо быстрого приготовления. Режиссёр сериала не может себе позволить снимать один фильм несколько лет (как Герман ст.) и, как правило, не имеет бюджетов фестивальных баловней (Звягинцева и др.). Он зажат рамками поточной теле-индустрии. Всё надо делать очень быстро и как можно дешевле. Поэтому сравнение с фастфудом вполне правомочно. И я от этого слова не отказываюсь Что не так???

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вот тут-то в первом сезоне (я смотрел только первый) как раз есть узнавание 5-го типа (через умозаключение из ложных посылок). Проявите волю к жизни своего замылевшегося авторского духа, найдите это узнавание.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Где Вы такое усмотрели? Я ж не сравниваю одежду с парфюмом или кинематограф с балетом. Я пытаюсь/предлагаю сравнить хорошие сериалы/фильмы с хорошими сериалами/фильмами. Или сериалы в принципе не могут быть «хорошими»? Тогда с какой по счету серии, на Ваш личный вкус, количество пожирает качество?
Странная постановка вопроса. Во-первых, не думаю, что амбиции авторов детских фильмов/мультфильмов направлены именно на создание образчиков «высокого искусства». У них изначально задачи другие – не просто «развлечь детишек» и дать папе с самой перекинуться в картишки (как вариант), пока дитё смотрит «Ну, погоди!». А научить чему-то, воспитать, наконец, подготовить к восприятию взрослых фильмов (и не только). Хороший образчик детского мини-сериала, например, «Приключения Электроника».
Этими тезисами Вы сами себе противоречите. Формально – да, и то, и другое сериалы. По сути – совершенно разного уровня.

Во-первых, Вы сейчас озвучили прописную истину. Во-вторых, я ничего подобного не говорила. А в-третьих, ни в одном из отдельно взятых искусств не бывает разделения на «шедевры» и «ширпотреб», «вершки» и «корешки», «сливки» и «отстой». Есть бесспорные шедевры, которые невозможно не признать. Есть и откровенный «трэш». А между ними – даже не 50, а 50 тысяч «оттенков» серого, произведений разного калибра и качества – от корявых булыжников до бриллиантов почти чистой воды.
Конечно, у каждого мастера свои задачи. Кто-то изначально «лепит» булыжник для определённых, чисто утилитарных целей (ну, не брильянтами же мостить дорожку к магазину?). Кто-то годами гранит и шлифует свой бриллиант. Кто-то замахивается на бриллиант, а на выходе получает булыжник (и таких примеров можно привести немало). А вот возможное ли такое: автор изначально нацелен на булыжник, а у него получается бриллиант?
Но это только одна сторона вопроса (просто чтобы сразу не валить всё в кучу).

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вадим, что лично для Вас – «высокие образцы» искусства? Каковы признаки, критерии, по которым Вы их отличаете от «ширпотреба»? По наличию «блеска в глазах» у автора? Боюсь Вас разочаровать – на свете полным-полно графоманов с горящими глазами, искренне уверенных в собственной одарённости и даже гениальности. Готовых на костёр взойти за свои «шедевры». А «шедевры» там такие, что без слёз не взглянешь.

А каковы другие критерии? Сам факт выхода фильма на экран? Успех у публики? Кассовые сборы? Отзывы критиков? Призы на фестивалях? Пиратские копии?

При этом, не скрою, мне именно Ваша позиция во многом импонирует. :heart:
Я тоже уверена в том, что без "окрыленности", "драйва", "горения" не стоит браться за любое творчество. (Хотя одно дело - иметь крылья и уметь ими махать, и совсем другое - оторваться от земли и долететь до своей "земли обетованной".)

Вы пытаетесь в муках родить живого младенца (уж извините за мой женский сексизм). И что из этого младенца получится, никто заранее не знает, даже сам родитель. Может быть, это будет второй мессия. А может - уродец. А может - очередная серая, нудная посредственность. Или просто наивный, но милый и добрый человек, которому приятно при встрече пожать руку. А может, младенец и вовсе окажется мертворождённым - и такое бывает, увы. Это жизнь, тут нужно быть готовым к любым поворотам. И даже к тому, что придётся в слезах хоронить собственное "дитё".

А кто-то другой в это время сознательно занимается изготовлением "ширпотреба". По хорошо отработанной технологии создания гомункулов. Каждый из которых, ясное дело, не станет гением, но у которого хотя бы не будет врождённого сколиоза. У которого никогда не вырастут крылья, но хотя бы руки-ноги будут в полном комплекте. Который никого в зале не растрогает до слёз, которого никогда не пригласят в "Ла Скала", но зато не выставят за двери, не освищут и не забросают тухлыми яйцами. Который выйдет на сцену, спляшет свой танец или прочитает свой стишок с табуретки, поклонится под аплодисменты и получит свой скромный гонорар.

И вполне может оказаться, что Ваш собственный живой, но чахлый и сколиозный младенец, в которого Вы вложили всю душу, будет освистан, а ровный, ладный и румяный гомункул (с виду - почти как живой) станет кумиром публики. Вы готовы к такому повороту? Я - да.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вадим Калашов, опять очень-очень много слов. На меня ваш дебют впечатления не производит. Для меня вы с дуба рухнувший инопланетянин, который не понял, куда он попал.

А вы уверены, что ваша боль и ваши страхи кому-то нужны??? У людей своя боль и свой страх, если они вам всё расскажут, у вас психика не выдержит.

Люди хотят (и вполне законно хотят) фильм про Мурку.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Японское – нет.
Куросаву – да.
Все мои друзья, все знакомые, любой мало-мальски что-то себя представляющий человек в кино, заверяю вас.
Лезть в кино и не знать Куросаву – нонсенс.
Куросава именно популярен не только у ценителей всего японского. Его ретроспективы собирают полные залы до сих пор.


Да слава богу, что закрыт.
В конце 60-ых, начале 70ых в японском кино настаёт кризис, глубокий, как ваше невежество. Студии не живут, а выживают с помощью жанра пинку-эйго. Только «Кровь и сиськи» какое-то время приносят прибыль, режиссёры, которые брезгуют этим заниматься, находят себя в корпродукции.
Вторую жизнь? Это интересно только специфическим ценителям «крови и сисек», да тем, кому интересно, что украл у кого Тарантино.



Опять возвращаемся из вашего мира, где фабула изменяет синопсису с сеттингом, в реальность.
В реальности Куросава режиссёр мирового значения не только в России, но и вообще в мире. Обладатель множества премий, включая Оскар. Человек, на которого молился Лукас, Спилберг, Скорцезе и т.д.
От незнания? Вы с какой планеты?
Не было никаких препятствий «японскому жанровому кино 70ых» на Западе. В видеопрокате фильмов «сиськи, кровь и субтитры» было много – там Тарантино с ними и познакомился. Но только если цитаты из этой продукции вы и найдёте только у Тарантино, то цитатами из Куросавы западный кинематограф переполнен. Просто переполнен. Один из эпизодов «Звёздных войн», прикиньте, римейк «Скрытой крепости».
Вы серьёзно считаете, что кто-то из режиссёров «сиськи и кровь» выше автора «Скрытой крепости»? Нет, серьёзно?


Именно, что вы немного знаете историю японского кино. И суётесь в спор с тем, кто знает досконально.
Значение Куросавы не преувеличено, а НЕОСПОРИМО. Как значение открытий Эйнштейна для физики, например. От вашего мнения оно не зависит. Без Куросавы весь кинематограф был бы другим. Без японских «сиськи и кровь» мы бы только Тарантино потеряли, да и то не всего.
Эйзенштейн, Чаплин, Феллини, Куросова могут нравиться или нет, но это ВЕХИ в истории кино. Переходные этапы.
Смотреть фильмы других режиссёров… В японском кино второй величиной крупнейшей считается Мидзогучи. Третьей – Одзу.
Одзу, Мидзогучи, Куросава – три вершины. Даже Китано их не достигнул. А ваши «кровь и сиськи» даже не на подножье или на склоне, а где-то в овраге растут.
Вы не того человека взялись учить истории японского кино. Здесь только я вам, констатация факта, могу давать уроки.
Одзу смотрели? Конечно, не смотрели. Мидзогучи смотрели? Конечно, не смотрели. Всё, вы ничего не знаете о японском кино.

Вы сравнили глубокие и умные фильмы Куросавы с «японским жанровым кино»…. Это нонсенс.

"Фильмы Куросавы сегодня смотрят почти исключительно синефилы и япономаны, потому что не-синефила и не-япономана не заставишь смотреть допотопный "Гений дзюдо", "Рашомон" или нудноватые, растянутые на 3 часа, "Семь самураев""

Ну, вас, конечно, не заставишь – старик Куросава забыл для вас сиськи и фонтаны крови вставить. А остальные смотрят с огромной охотой.
На акциях «Иного кино» только Джармуш обгоняет по просмотрам Куросаву.
Я никого не заставлял, просто рекомендовал – все спасибо сказали.
Именно потому, что Лукас смотрел и восхищался, Спилберг пересматривал, Кончаловский «когда я чего-то не понимаю в кино, я пересматриваю Куросаву», Скорцезе смотрел и пересматривал и сотни других великих режиссёров, а для вас «7 самураев» трёхчасовая нудятина….
Может, просто, кино – реально не ваше?
Ибо если для вас «7 самураев» нудятина, то что с вами будет на «Токийской повести» Одзу? Там не только сисек и фонтанов крови, там даже поединков на мечах нет.
А «Токийскую повесть» ведь тоже стыдно не знать. Одзу – это тоже вершина. И тоже огромное влияние на кино.


Вы мне не можете ничего разжевать, только я, а у вас зубов столько нет – пробелы в знании кино и ТВ сияют чёрными дырами.


Не так, что вы, опять повторяю, понятия не имеете о том, сколько стоит топовый сериал.
Одна серия Игры престолов – это вся фильмография Звягинцева.
В мире, где сетинг и фабула не одно и тоже, сериалы уже давно не уступают кино по бюджетам, по уровню режиссёрской проработки и т.д.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну, а для меня, если вы перешли на личности, вы клоун-невежда, с умным видом рассуждающий о том, в чём не разбирается.
Так что перед каждой репризой о знании японского кино или истории, или как фабула изменила с сетингом, не забывайте говорить " А вот и я". Ваши сравнения Куросавы с мастерами полупорно и так смешны, но будет хоть ясно, что вы хохмите.


Именно, вы не понимаете, куда попали. Там сериал уже давно искусством стал, по бюджетам на один уровень с кино и прочим показателям, а Куросова неоспоримая веха в мировом кино, а на вашей планете даже фабула совсем не то, что на планете Земля.


Уверен. Эти задачи искусства,лечить страхи, боли, сомнения были не мной сформулированы.
Не судите о людях по себе. Люди хотят российского Лоста, Игры престолов, Во все тяжкие, Ходячих мертвецов и т.д. Я ж говорил, что вы понятия не имеете, что происходит в сериальном мире, если ваш мир "Муркой" ограничился. Кстати, советую узнать, как долго снимали и сколько потратили на "Бориса Годунова"(скоро выйдет). Вообще, в шоке, видимо, будете.
Извините, что дебют не впечатлил. Понимаю, сисек маловато для ценителей "японского жанрового кино"( и про фонтаны крови забыли. Простите меня, пожалуйста, меня(

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Под "высоким", "элитарным" нередко понимают скучное и непонятное широкой публике (а только избранному кругу эстетов, которые в состоянии оценить изысканный "букет" и глубокомысленный посыл данного шедевра).

Раз уж где-то к слову упомянули оперу, то есть немало профессиональных певцов с хорошо поставленными голосами, идеальным слухом и немалым актёрским талантом. Которые восхитят знатока и ценителя оперы своими руладами и тщательно отрепетированными позами, но при этом оставят равнодушным 99% слушателей.

А был и есть Марк Бернес, с его тихим, глуховатым и хрипловатым голосом. Певец с большой буквы, которому на оперной сцене даже стенку подпирать не доверили бы. Но зато с искренней, живой, непередаваемой интонацией. От чьих песен до сих пор рыдают миллионы людей.

Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.

А я вот люблю фильм "Приходите завтра". Ни разу не зрелищный, не скандальный, не яркий. И даже снятый вопреки многим формальным канонам построения драматического сюжета. Но это - бриллиант чистой воды, а не мыльный пузырь.

Увы, фаст-фуд - это не просто синоним дешёвого блюда быстрого приготовления. Но и чего-то не слишком питательного и уж всяко не полезного для организма. От которого тебя в лучшем случае не скривит и не вытошнит под стол.

Возможно, где-то есть и качественный фаст-фуд (в конце концов, быстро и дёшево - не значит плохо и невкусно). И я понимаю тех "кулинаров", которые не рискуют ставить эксперименты, отказываясь от годами проверенных рецептов. Но, с с другой стороны, одни и те же блюда, приготовленные по одним и тем же разжёванным рецептам, многим уже просто приелись.

Знаете, почему в моей семье и в моём окружении уже никто не смотрит развлекательных ТВ-сериалов? Совсем не потому, что я себя окружила одними высоколобыми эстетами. Которые привыкли к кулинарным изыскам и воротят нос от картошки в мундире. А потому что скучно им - нету там давно ни картошки в мундире, ни цыпленка табака, ни воблы, ни живого кваса. А есть только гамбургеры да пюре быстрого приготовления на бульонных кубиках, от которого уже с души воротит.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...

Чтоб вы знали, японское жанровое кино 60-70-х, это не только упомянутый вами жанр Pinky violence (который я бы не стал безапелляционно унижать, сводя всё к пресловутым "сиськам"), это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах (одна только серия фильмов о Затоичи чего стоит или о Кёоширо Нэмури), гангстерские саги, огромное количество (целые сериалы) фильмов о якудза и много чего. Не надо всё сводить к "сиськам". Да там в Pinky violence были элементы эротики, но вы так представляете дело, как будто-бы там какая-то прям порнуха. Зачем людей вводить в заблуждение?

Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.

Конечно смотрел. "Сказки туманной луны".

Нет, не смотрел. Но это не значит, что я не знаю, кто такой Одзу. Вы тоже, я уверен, много чего не смотрели. Всё не возможно посмотреть.

На фига мне ваш Запад. У нас не Запад. И не о Западе я говорил. Я, кажется, ясно выразился - для русского зрителя этот пласт японской массовой культуры был закрыт приблизительно до нулевых годов, пока не получили распространение озвученные рипы с иностранных DVD-изданий. А до этого даже у профессиональных киноведов пробелы были, про Одзу и Мидзогути они, конечно, знали (и что Куросава - "лучший режиссёр"), зато не могли назвать ни одного японского популярного телесериала 60-х.

Вы говорите исключительно о больших классических режиссёрах, как будто бы японское кино состоит только из Куросавы, Одзу и Мидзогути. А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки, Тэруо Исии, Тосия Фудзита и т.д., не буду перечислять всех по отдельности. Тот же Фукасаки с 50-х годов снял десятки фильмов в жанре гангстерского кино.

Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?

Первые сезоны такого сериала-долгожителя, как "Папины Дочки" (если не ошибаюсь, 17 сезонов) снимался практически в 3 (трёх!) локациях, которые занимали три отгороженных угла в одном студийном помещении. При чём тут на фиг "Игра Престолов"??? Какое это имеет отношение к реалиям российского телевидения и российского кинопроизводства?!?!?

Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Всякая творческая деятельность есть искусство. Разделение на высокое, среднее и низкое – гнусноватая, но практически генетическая черта человеческого существа, которому присущ снобизм и стремление выделить себя от подчеркнуто остального гавна.
Способность оценивать качества произведения искусства приходит с опытом сравнения. Чем его больше, тем лучше видно, что гавно, а что не совсем.
Кино и сериалы, как и в общем развлекательная литература в большей массе ориентирована на простого обывателя. Это просто бизнес. Искусство давно стало бизнесом. Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

:thumbsup:
Жму лапу и подписываюсь под каждым словом. Реальная жесть, "как в жизни" даже в жутиках не нужна (я про фильмы ужасов или как теперь модно говорить хорор).

Людям нужен понятный пример для подражания и мечта о том как надо поступать и жить.

Людям нужен "Герой нашего времени", с понятной мечтой, простой мотивацией и целью в жизни, но с невероятными навыками которые он достиг своим упорным трудом и жизненным опытом (или приключениями на свою ж... голову). Главное чтобы он был не слишком положительный и похож на настоящего настоящий.

Герман из "Пиковой дамы" Пушкина, ... Данила из "Брата" Балабанова, или Алладин из "1001" ночи. Все персонажи выдуманы и их поведение с точки зрения современников мягко говоря неадекватно. Но мы в их верим, заранее зная что нормальные люди в реальной жизни напрасно не рискуют, не лезут на рожон, а значит и так не поступают.

Если ваш персонаж в критической ситуации поступает так как считает правильным и справедливым, то вам вам простят 99% ляпов и выдумки про вашего персонажа. Даже злодею, если он будет поступать по справедливости, согласно своей "извращенной обстоятельствами" системы ценностей.

Да ваш Персонаж гарантированно будет иметь с этого поступка большие проблемы, но он их не боится (у него нет выхода).

Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли. Инстинкт самосохранения не позволяет.

PS.
- хотели бы вы жить жизнью Главного героя вашего сценария?
- Я!? ...Не приведи Господь.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну я тут не соглашусь. Зрителю нужна реалистичность. Особенно если претендуешь на глубинную психологичность в драматических играх. Это делает кино просто жарким. Другое дело что она – реалистичность - должна быть правильно оформлена, чтобы переварить её.
Стерильные сериалы и фильмы конечно имеют своего зрителя, но те фильмы и сериалы которые не совсем стерильны имеют в разы больше поклонников и аудиторию.
Тут разговор о российском продукте. Я бы хотел здесь подержать Вадима Калашова. Мало у нас людей, которые стремятся взломать тренды. Мне лично кажется что тренды в российском сериально-киношном сегменте заданы не зрителем, а трусоватыми продюсерами. Разумеется их можно понять, они рискуют деньгами и не хотят терять работу.
И да, нам не хватает таких свобод, которые есть в западном кино. Официальное и самое главное неофициальное табуирование тематики и содержания контента обезглавливает творческий процесс. Уверен, что творцы то есть, но крылья их круто подрезаются еще до взлета. Мля, не хочется так говорить, но правда такая - все кино-дороги ведут в голливуд. Там чем ты смелее, тем круче. Ну а у нас будут продолжать снимать фильмы на чисто русокинофильную аудиторию, которая тоже огромна. Я знаю много людей, которые вот искренне любят русское кино, потому что оно сделано русскими и про русских. Так оно для них более понятно как бы. Говоришь им посмотри «Настоящий детектив» - они «да ну хрень какая-то». Ну вот такие вкусы.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я даже не рискну предположить, в каких кругах Вы вращаетесь, если для Вас женщины делятся только на шлюх разной степени ухоженности и принцесс, к которым можно подъехать только на белом коне после долгих лет медитаций и духовного подвига.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы? А главное - кем? У меня сложилось обратное впечатление: на фоне разнузданной фантазии современных "мастеров культуры" люди уже ностальгируют по советской цензуре.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вы этот вопрос задайте не мне, а местным и вообще русским сценаристам. Если они вам скажут, что у нас полная свобода творчества, то я прИзнаю свою ошибку.
Ну так навскидку у нас нельзя вписывать персонажей с не традиционной ориентацией. Вряд ли запустят сериал о коррупции во власти. Навряд ли смогут запустить что-то типа Декстера. Это же аморально. Да много чего. Улыбки, няшки, конфетки, Гагарин, хоккей, приличное детективное расследование без отвратных патологий- это мы будем снимать.
Тренд задается глубоко наверху так то.
Я не хочу тут ввязываться в дискусс. Я просто знаю, что если русское кино было бы свободнее, то оно развивалось бы быстрее. Меня воротит от тех шуток, которые придумывают в российских ситкомах. Мне непонятен этот юмор. Я не могу прочувствовать волнение действия от написанного акта сценариста русского кино. Трудно не заметить, что тренд направлен на историческое кино, которое ориентировано на закрепление самоидентификации. В этом нет ничего плохого. Это тоже как бы кино.

П.С. Вот сейчас вспомнил свой любимый сериал "Уилфред". Ну не снимут у нас такого)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да я поняла :) И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вот, прямо, даже не знаю, как выразить свои эмоции по этому поводу :happy:
Прямо в точку попали. Спасибо за инфррмацию! Теперь буду знать - нельзя так нельзя...

Да я не про бабу... Я про нормальный, живой сюжет.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да, не зря говорят мужчина и женщина это две разные вселенные)

Насчет нельзя .. вы можете что угодно написать на самом деле. Даже попробуйте протолкнуть это не в кино а в литературе. Там вот много больше свободы. На крайняк можно свои электронные книги продавать. Если в вас живет вирус слова, то поклонники слетятся как пчелы на мед. Для лучшего успеха найдите грамотного пиарщика, приготовьтесь вложить тысяч сто в контекстную рекламу. Шокируйте читателя в первых трех страницах и распните его на последних. Успех гарантирован ) Ну а потом и кино снимут. Не у нас. Так в Австралии )).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не могу сразу сказать. Подумаю.

Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это в точку.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну да, пока это единственная отдушина, которую сверху не прихлопнут (я надеюсь). Насчёт пиарщика я уже думаю, но почему-то в голову всё время лезет образ сутенёра. :blush: Видать, я ещё не до конца освоилась в искусстве.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Полно. Например, положительным героем не может быть наёмный убийца (как, скажем, в "Леоне" или японских аниме).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

О да! "Апокалипсис" - один из моих любимых фильмов, даже в гнусавом пиратском переводе просто полоснул по живому. Ещё люблю "Бойцовский клуб". "Зеленую милю" посмотрела на одном дыхании. Ну, а "Шпионские игры" считаю просто иконой, на которую всем нужно молиться. Именно благодаря удивительно человечной истории, которая легла там в основу сюжета. Ещё "Человек дождя". "Шестое чувство". "День сурка" - сегодня почему-то только западные фильмы лезут в голову.
И всё это, на мой вкус, - высокое искусство. Но при этом - не скучный, заумный "артхаус", чтоб его...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы хоть бы для разнообразия не говорили иногда невпопад.
«Чистоплюй» сделал ретро-детектив. Детектив. Алло, детектив. Бадди-муви сделал. Вы сейчас с кем разговаривали? Со мной или призраку Тарковского высказывали?
Во-первых, я вообще считаю, что разделение на жанровое кино и фестивальное – уродливое и мнимое. Те же фильмы Куросава брали хорошие цифры в прокате и, одновременно, являлись чистым жанровым кино.
Почему у нас нет каратешных боевиков хороших? Да та же причина. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий».
Люди не любят то, что они делают. Пришли с фильмом «Путь», набрали известных единоборцев, взяли профессионального оператора, но вот искру добавить забыли и всё, нет фильма.
Искра есть у Джеки Чана, например.
Один критик сказал, что самый сильный кадр в истории это Джеки Чан, который открывает глаза, испытав клиническую смерть на титрах «Доспехах бога». И он, наверное, прав.
Ибо это единственный случай в истории кино, когда человек в прямом смысле слова умер за сильный кадр.
Потому фильмы Джеки и не сходят с экрана, что Джеки выкладывался в кино, умирал ради него, влюблён неистово в свою работу. А то «левое кино», которое вы превозносите, потому и осталось «для ценителей», что делалось для того, чтобы состричь бабки на модной теме. Холодный профессионализм без души.
Тема подпольных занятий карате – очень важная для сериала «Купчино». И, надеюсь, поединки будут на уровне – есть смысл надеяться, Григорий Некрасов обладатель чёрного пояса и чемпион России по любительскому mma.
Был бы не сериал, а полнометражный фильм, я б вообще настаивал на том, чтобы быть причастным к постановке боёв.
Вам как, мои детские раскадровки боевых сцен к выдуманным фильмам, поискать, скинуть или так поверите, что темы боёв мне очень близки. А уж тем более, фехтования…
Извините, у меня проза переполнена поединками на мечах (и сам я тоже участвовал в побоищах истфехтов – а куда ж, если медиевистика – мой конёк), чтоб я чурачился фехтовального кино.
Не японским, но европейским фехтованием я просто болен был какое-то время, как и любой, увлекающийся средними веками.
Старя серия Затойчи хороша, намного лучше фильма с Китано, но… но понимаете, пока не посмотришь Куросаву.
Ибо Затойчи – это просто самурайский боевик. А «Семь самураев»…
Вспомните великую притчу: Когда Будда говорил с собранием пылинок о вечности, это были, уже не пылинки. Но именно это и называют скоплением пылинок.
То есть, чтобы стать настоящим хоррором, боевиком, надо добавить немного вечности, и с этого момента хоррор и боевик уже не будут просто хоррором и боевиком, но именно это и называется НАСТОЯЩИЙ боевик, НАСТОЯЩИЙ хоррор.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

[quote=Михаил Бадмаев;707457] это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах /quote]
Не открывайте мне Америку. В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень. Именно у него самурайский боевик, оставшись самурайским боевиком, стал чем-то большим.


Вы рили верите, что я не смотрел «Голый остров»? Фильм из обязательной программы?
Демон Онибаба вообще анекдот) У меня в игре (мобильный батлер), которая выйдет в 2019 году, будет персонаж (боец) демон Онибаба. И я за два дня до нашей дискуссии объяснял геймдизайнеру, что это за персонаж Онибаба.
Анекдот. Я делаю в игре персонажа по мотивам фильма, а меня спрашивают, говорит ли мне что-то этот фильм
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я. Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.
Онибаба – великий фильм. Но всё равно не Куросава. Вот рядышком. Вот чуть-чуть. Но нет.
Онибаба был даже в прокате американском. Вы путаете другой мир с СССР и современной Россией, где для катания на фестивалях отбирает государство. В остальном мире, чтоб попасть на фестиваль, надо просто прислать фильм на фестиваль. И если отбирали фильмы Куросавы чаще… значит, наверное, чем-то они больше цепляли. Все были в равных условиях, не путайте ситуацию в России и в нормальном мире. Куросава рвал фестивали в честной борьбе.
Онибаба кстати был в прокате в США.
Я беру назад свои слова про то, что вы не знаете кино Японии. Вы знаете, но вам не хватает академичности в этом знании. Чтобы не проецировать на ситуацию в японском кино аллюзии из российской действительности. И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».
Самым западным режиссёром в самой Японии считался Осима. Куросава никогда специально не работал ни на Запад, ни на СССР, где тоже был мегапопулярен
И вновь вам мешает изюминка академичности в ваших знаниях. Семь самураев получили семь миллионов (мистика) зрителей в Японии.