Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Замечательная идея! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=14)

Мариена Ранель 01.08.2006 10:14

Чтобы как-то вернуться в русло обсуждаемой темы, предлагаю такой вопрос: будет ли нижеописанная идея сценария оригинальной и совершенно новой?
В центре событий - судьба (поиски своего места в жизни, борьба с врагом-иператором) исторической личности, которая ранее не была затронута ни в кино, ни в литературе. С одной стороны, фильмов, в которых главным героем выступает известная историческая личность – много. А с другой стороны, об этой личности не было ни одного фильма и книги.

Какие будут мнения? :question:

Вячеслав Киреев 01.08.2006 11:23

Мариена*Ранель слишком мало информации для того, чтобы сделать заключение.
Совершенно новой такая идея быть не может, а вот оригинальность будет зависить от потенциала истории, от разработки сюжета ну и т.п.
А вообще, я всегда с интересом смотрю такие фильмы.

Мариена Ранель 03.08.2006 11:20

Цитата:

слишком мало информации для того, чтобы сделать заключение.
Согласна.
Наверное, это говорит о том, что в 1-2 предложениях передать идею своего сценария, чтобы иметь возможность порассуждать о ней - сложно. Для этого нужен как минимум синопсис.

Цитата:

Совершенно новой такая идея быть не может, а вот оригинальность будет зависить от потенциала истории, от разработки сюжета ну и т.п.
:doubt: :doubt:

Цитата:

А вообще, я всегда с интересом смотрю такие фильмы.
:hm: Я это запомню. :)

Вячеслав Киреев 03.08.2006 12:07

Цитата:

Совершенно новой такая идея быть не может
Голливуд уже давно соперничает с телеканалами в производстве разного рода учебных фильмов. Они производят достаточно большое количество биографических фильмов, экранизируют классику и часто это делается в просветительских целях, т.е. просто рассказать о какой-либо личности или переложить на язык кино литературную классику, чтобы те, кто не читает книжек могли бы почувствовать себя немного более образованными.

Оригинальность подачи материала - отдельный разговор.

Мариена Ранель 03.08.2006 13:07

То есть, Вячеслав, Вы хотите сказать, что нет такой исторической личности, о которой бы не было снято фильмов (написано книг)? :hm: Как знать…

Вячеслав Киреев 03.08.2006 13:47

Цитата:

Вы хотите сказать
Я хочу сказать, что идея снять фильм / написать сценарий об исторической личности не является новой.
По поводу фильмов ничего сказать не могу, я не изучал историю кино, а вот книг написано очень много. Ну очень много.

Кирилл Юдин 03.08.2006 14:22

Цитата:

нет такой исторической личности, о которой бы не было снято фильмов
Дело ведь не только в имени исторической личности, а в том, что именно автор решил о нём рассказать. Отсюда появляется идея, а не от ИМЕНИ персонажа.
А вот здесь много подводных камней. И Вячеслав совершенно прав, когда говорит:
Цитата:

слишком мало информации для того, чтобы сделать заключение
Например: Художник вдруг ослеп, почти спился, но вдруг ради возлюбленной, стал писать картины вслепую и прославился.

Или: Музыкант вдруг оглох, почти спился, но вдруг ради памяти о горячо любимой матери, стал сочинять музыку вглухую и прославился.

Вы считаете , что здесь разные идеи? Оригинальные и новые? То же и с историческими личностями. Я уже приводил пример "Храброе сердце" и "Жанна Дарк" (Бессона). Совершенно зеркальные работы. Даже поэпизодник совершенно идентичен. Оригинальности в "Жанне" как таковой нет.
Ещё раньше - "Спартак" с Дугласом. Фильмы не умаляют достоинств друг друга, но и оригинальными их концепции, фабулы и т.д. назвать никак нельзя.

Если же взять "Игры разума" или "Поймай меня, если сможешь" - совсем другое дело.

Мариена Ранель 03.08.2006 17:11

Цитата:

Дело ведь не только в имени исторической личности, а в том, что именно автор решил о нём рассказать. Отсюда появляется идея, а не от ИМЕНИ персонажа.
Так-то оно так, но ведь имя несет за собой определенную судьбу (разумеется, если это имя не вымышленного персонажа, а реального человека, исторической личности). Иными словами, если в основе фильма судьба Моцарта, то автор не может одеть главного героя в доспехи, посадить на коня и отправить в средневековье бороться против англичан. Или автор, описывая судьбу Жанны, не может посадить ее за рояль и заставить писать музыку. Это будет абсурдом.

Цитата:

Вы считаете , что здесь разные идеи? Оригинальные и новые?
С чего Вы взяли, что я так считаю? :doubt: :nono:

Цитата:

То же и с историческими личностями. Я уже приводил пример "Храброе сердце" и "Жанна Дарк" (Бессона). Совершенно зеркальные работы.
Здесь сказываются, наверное, американские стереотипы, шаблонность. :problem: Кстати, Вы не заметили, что во многих американских исторических фильмах прослеживается американский дух и мораль, будь это фильм о древних греках, римлянах, французах эпохи средневековья?

Цитата:

Оригинальности в "Жанне" как таковой нет.
Согласна.

Цитата:

Ещё раньше - "Спартак" с Дугласом. Фильмы не умаляют достоинств друг друга, но и оригинальными их концепции, фабулы и т.д. назвать никак нельзя.

Если же взять "Игры разума" или "Поймай меня, если сможешь" - совсем другое дело.
Мне кажется, имеет значение для новизны и оригинальности идеи: и имя персонажа и подача. Даже историки одну и ту же историческую личность преподносят, например, и как злодея-антихриста :devil:, и как героя своего времени :king:, по разному трактуют деяния и «подвиги». Простор фантазий для литераторов и сценаристов.

Кирилл Юдин 03.08.2006 17:59

Цитата:

С чего Вы взяли, что я так считаю?
Это я к гипотетической аудитории обращаюсь :confuse:

Цитата:

Даже историки одну и ту же историческую личность преподносят, например, и как злодея-антихриста, и как героя своего времени , по разному трактуют деяния и «подвиги»
Вот и выходит, что не важно было ли снято (написано) о данной исторической личности чо-то или нет. Дело совершенно в другом. Если личность мало известная, но интерес автора вызывают банальные, затасканые (аналогичные уже известным) факты жизни, то ничего интересного автор предложить не сможет.
Другими словами - первична идея, замысел, а историческую личность можно подобрать под эту идею (история - штука богатая).
Можно отталкиваться от темы.
Бывает, что какой-то исторический факт рождает идею и т.д. Но сама идея найти малоизвестную историческую личность и этим добиться новизны и оригинальности - заблуждение.

То есть, что я хочу сказать: если найти неизвестного маньяка (вора) и на этой криминальной истории основывать сценарий, то это будет банальщина, независимо от того, про Чикатило это или такого же урода, но с другой фамилией (вор - Сонька-Золотая Ручка или неизвестная карманница).

Мариена Ранель 03.08.2006 23:00

Цитата:

Если личность мало известная, но интерес автора вызывают банальные, затасканые (аналогичные уже известным) факты жизни, то ничего интересного автор предложить не сможет.
:hm: Пожалуй. :friends:

Цитата:

Другими словами - первична идея, замысел, а историческую личность можно подобрать под эту идею (история - штука богатая).
Я не согласна. Если в основе лежит конкретная ЛИЧНОСТЬ, характер, определенная судьба на фоне исторических событий, то здесь подобрать нельзя. Здесь личность все-таки первична (ИМХО). Да, история – штука богатая, но в ней все-таки единственные в своем роде: Наполеон I, Мария-Антуанетта, Александр Македонский, Николай II, из малоизвестных – их родственники, друзья, приближенные, которые хоть и находились в их тени, но разделили с ними триумф и тяготы жизни. У каждого своя уникальная судьба и подобрать ее под идею – значит обезличить персонажа. Хотя, с другой стороны, все зависит от жанра фильма. Если взять, к примеру, фантастическую комедию «Астерикс и Обеликс против Цезаря», то здесь личность Цезаря, действительно, вторична. Можно заменить его другим полководцем и перенести действие в иное время, идея останется та же.

Цитата:

Но сама идея найти малоизвестную историческую личность и этим добиться новизны и оригинальности - заблуждение.
Сама по себе идея найти идею (прошу прощения за оборот), которую (вау!) еще никто не находил – заблуждение. Я уже ранее высказывала подобное мнение, повторюсь: идею нужно брать ту, которая близка и интересна, а не бросаться в поиски неведомых новинок в надежде поразить мир.

Кирилл Юдин 04.08.2006 10:44

Сталин. Что модет быть нового?
История о 8-летнем мальчике, который спасает свою семью от голодной смерти. Трагедия, кторую он пережил, наносит отпечаток на его харатер и влияет на всю его дальнейшую жизнь. Интересная идея? Думаю, да. Фамилия мальчика Джугашвили.

Иванов Иван Иванович малоизвестная историческая личность. Находка?
Известен тем, что ограбил бабушку в подъезде, за что и посадили.
Интересно? Конечно, нет.

Историческое имя, придаёт привлекательности истории в плане маркетинга: "История основана на реальных событиях" звучит гораздо привлекательнее, чем "Просто выдуманная история". Но не Факт,что у первой выше драматический потенциал.

В то же время, если рождается идея: человек узнаёт о том, что ему осталось жить несколько часов или дней. Как это повлияет на его действия, судьбу. Ищем в истории подобные факты: мальчик тяжело и неизлечимо болен, случайно слышет, как доктор сообщаеи его матери, что мальчик не доживёи до утра. В результате полученного стресса мальчик открывает неизвестные до этого законы человеческой психики и... становится известнейшим специалистом в сфере НЛП. Прожил долго. Исторический факт.
Спортсмен попадает в автокатастрофу, не должен выжить, теряет конечности, но... становится чемпионом папаолимпийских игр. Исторический факт.

Так что превично, ИМЯ или замысел, идея, тема?

Драматический потенциал создаёт замысел истории, а не конкретное историческое имя. реальное событие может лишь подтолкнуть к возникновению крепкой идеи, но просто малоизвестное имя не придаст истории привлекательности само по себе. Ну что Вам, как драматургу может дать сообщение, что правой рукой А.Македонского был некий араб по фамилиии АльАбуПупкин? А если есть интересная история, то какая разница, с известным историческим персонажем она связана или нет?

Мариена Ранель 04.08.2006 13:05

Цитата:

Историческое имя, придаёт привлекательности истории в плане маркетинга: "История основана на реальных событиях" звучит гораздо привлекательнее, чем "Просто выдуманная история". Но не Факт,что у первой выше драматический потенциал.
Не факт. Все зависит от того, как идею преподнесет автор. Никто с этим не спорит.

Цитата:

В то же время, если рождается идея: человек узнаёт о том, что ему осталось жить несколько часов или дней. Как это повлияет на его действия, судьбу. Ищем в истории подобные факты:
Вы по-своему правы. Но это Ваш подход. И, я уверена, многие так и пишут историко-биографические сценарии: сначала разрабатывают идею, затем находят в истории подобные факты. Но есть и другой подход: сначала появляется интерес к судьбе некоего исторического персонажа, затем рождается идея, произведение о нем. Может быть, кто-то еще найдет свой отличительный подход. И нельзя сказать, что Ваш подход правильный, а мой – ложный, или, наоборот. Каждый выбирает свой, который наиболее ему интересен. Главное ведь, чтобы конечная история получилась увлекательной. А уж каким путем автор ее создаст, зрителя это не волнует. Так ведь? :)

Цитата:

Драматический потенциал создаёт замысел истории, а не конкретное историческое имя.
Драматический потенциал может быть и у того, и у другого. Более того, я думаю, у любой идеи есть драматический потенциал. При наличии умения, таланта, труда и упорства из любой идеи можно создать интересную историю.

Цитата:

Ну что Вам, как драматургу может дать сообщение, что правой рукой А.Македонского был некий араб по фамилиии АльАбуПупкин?
Мне лично ничего не даст, поскольку мне не интересна судьба этого некоего араба – правой руки Македонского. Хотя я не отрицаю, что кого-то может заинтересовать. Но мне может быть интересна, например, судьба жены Александра - Роксаны, которую, кстати, тоже можно назвать малоизвестной исторической личностью. И на основе ее судьбы можно создать историю о том, что значит – быть женой бога, царя, великого полководца, любить человека, который тебе не принадлежит. И в этой истории главной героиней будет Роксана, а не всем известный Александр.

Цитата:

А если есть интересная история, то какая разница, с известным историческим персонажем она связана или нет?
Разницы, действительно, нет. Главное – чтобы эта история удалась.

Кирилл Юдин 04.08.2006 13:33

Цитата:

И на основе ее судьбы можно создать историю о том, что значит – быть женой бога, царя, великого полководца, любить человека, который тебе не принадлежит.
Совершенно правильно, только если такая информация имеется. А если выяснится, что эта самая жена Македонского совершенно неинтересная серая личность, не рыба-не мясо, то что Вам это даст?
То есть само-по себе новое имя - ничего не даст. Нужен факт, имеющий драматический потенциал. Иначе фильм будет не об этой исторической личности, а о персонажах, которые его(её) окружают, причём вымышленных.

Хотя, можно наплевать на исторические факты и представить себе , например, эту самую жену Александра Великого. Но в таком случае, отправной точкой будет не ИМЯ жены, а опять таки идея(!) поставить персонаж в такие вот условия, представить (выдумать), как всё это могло быть. А Македонский будет тем брендом, который поможет привлечь зрителя в зал.

Но мне кажется, мы говорим одно и то же. Я, может, чётче систематизирую понятия (типа придираюсь к словам). :doubt:

Кирилл Юдин 04.08.2006 13:43

Кстати, я не утверждаю, что Имя не может стимулировать поиск идеи. Я имею в виду приоритетность, значимость категорий: "Историческое имя" и "История с хорошим потенциалом".
А стимулировать работу, навеять ценную мысль может капающая вода, шумы, доносящиеся от соседей, заголовок статьи, телепередача, рассказ подружки(причём ваша идея может быть совсем о другом), да что угодно.

Мариена Ранель 04.08.2006 15:24

Цитата:

А если выяснится, что эта самая жена Македонского совершенно неинтересная серая личность, не рыба-не мясо, то что Вам это даст?
А воображение на что? При определенном умении можно и серую, казалось бы, ничем не примечательную личность изобразить так, что зритель проявит к ней интерес.

Цитата:

То есть само-по себе новое имя - ничего не даст. Нужен факт, имеющий драматический потенциал. Иначе фильм будет не об этой исторической личности, а о персонажах, которые его(её) окружают, причём вымышленных.
Нужна интересная история, интересные события и характеры. Сам по себе факт, имеющий драматический потенциал, еще не гарант хорошего сценария, как, впрочем, и имя.

Цитата:

Но в таком случае, отправной точкой будет не ИМЯ жены, а опять таки идея(!) поставить персонаж в такие вот условия, представить (выдумать), как всё это могло быть. А Македонский будет тем брендом, который поможет привлечь зрителя в зал.

Но мне кажется, мы говорим одно и то же.
Только Вы рассматриваете с коммерческой стороны: на что купится зритель – на имя или на факт. Вы считаете, что на факт. Вполне возможно.
А я рассматриваю с творческой стороны: вдохновившись судьбой определенного персонажа (даже малоизвестного), при наличии умения, таланта, упорства можно написать интересную историю.

Кирилл Юдин 04.08.2006 16:56

Цитата:

А воображение на что? При определенном умении можно и серую, казалось бы, ничем не примечательную личность изобразить так, что зритель проявит к ней интерес.
Вот я и говорю, что первично?

Цитата:

Нужна интересная история, интересные события и характеры. Сам по себе факт, имеющий драматический потенциал, еще не гарант хорошего сценария
А интересная история может существовать вне идеи? Разве можно обуться не имея ног? Но на слабой идее нельзя создать увлекательную историю. И характеры не создать вне связи с драматической ситуацией - на чём же их раскрывать?

Цитата:

Только Вы рассматриваете с коммерческой стороны: на что купится зритель – на имя или на факт. Вы считаете, что на факт.
Наоборот, факт нужен для создания крепкой истории (то есть нам, сценаристам), а имя - способствует привлечению зрителя, "раскрутке", рекламе. Ну, и конечно, добавляет общей привлекательности - это взаимосвязано.

Цитата:

А я рассматриваю с творческой стороны: вдохновившись судьбой определенного персонажа (даже малоизвестного), при наличии умения, таланта, упорства можно написать интересную историю
Совершенно верно! Но вдохновится серостью нельзя. Нужен факт возбуждающий воображение. Из этого факта и выделяется основная идея.

Я же и говорю, что мы с Вами утверждаем одно и то же. :happy: :friends:

Мариена Ранель 04.08.2006 18:08

Цитата:

Вот я и говорю, что первично?
Выходит, что умение. :happy:

Цитата:

Но на слабой идее нельзя создать увлекательную историю.
А что такое, простите, «слабая идея»? Отсутствие воображения и таланта? Тогда, конечно, нельзя создать увлекательную историю. И историческое имя, и интересные факты здесь не помогут.

Цитата:

И характеры не создать вне связи с драматической ситуацией - на чём же их раскрывать?
:doubt: :rage:

Цитата:

Нужен факт возбуждающий воображение. Из этого факта и выделяется основная идея.
А что плохого, если мне интересна судьба некоего персонажа, и именно ее я положила в основу своего сценария? Не исторический факт, а именно персонажа. Имя персонажа, за которым стоит интересная (на мой взгляд) судьба – здесь первично. А потом уже можно досконально изучать факты из его (ее) жизни, подключать воображение. Я это говорю не в абстрактном смысле. Я с марта работаю над сценарием, в основе которого судьба исторической личности. И я могу с уверенностью сказать, что имя персонажа в моей истории – первично. Не было бы персонажа, не было бы истории. :rage:

Василий 04.08.2006 20:22

Цитата:

Сталин. Что модет быть нового?
История о 8-летнем мальчике, который спасает свою семью от голодной смерти.
Извините, что влезаю в ваш диалог, но помоему про жизнь Сталина можно снять крутой боевик.

Цитата:

американские стереотипы, шаблонность. во многих американских исторических фильмах прослеживается американский дух и мораль,
И правильно!
Просто не у всех исторических личностях была такая уж захватывающая жизнь. И ничего страшного в в этом нет, если добавить (придумать) какие то динамичные эпизоды, даже если их и не было в жизни этой личности.

Владислава 30.08.2006 19:21

Интересно, а если я напишу фантастику про русскую девочку, которая стала суперменом в юбке, но вместо того, чтобы спасать людей - она их убивала на заказ. Но один из заказов смог её переубедить, что так поступать нельзя - и она стала хорошей и тд. В общем, если я напишу в этом стили - кто-нибудь русский согласится снимать такой фильм? :bruise:

Василий 30.08.2006 19:37

Цитата:

В общем, если я напишу в этом стили - кто-нибудь русский согласится снимать такой фильм?
Я возьмусь за него не раздумывая. :yes: Только мне сначала надо чего то окончить, так для видимости.

А почему именно
Цитата:

про русскую девочку,
Может про французкую.

Максим Хлопотов 30.08.2006 22:11

Цитата:

Интересно, а если я напишу фантастику про русскую девочку, которая...
1. Непонятен конфликт.
2. Пахнет большим бюджетом
3. Мифология не русская, а американская (комиксовая).

Вывод. В России врядли прокатит.

Владислава 30.08.2006 22:58

Цитата:

Сообщение от Василий@30.08.2006 - 18:37


Я возьмусь за него не раздумывая.

В смысле "возьмусь"? Я его уже сама пишу. А насчёт национальности девочки - потому, что так хочется. Просто в этом стиле продвигаются (и очень хорошо) американцы, но ведь русские не хуже!

Владислава 30.08.2006 22:59

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@30.08.2006 - 21:11

1. Непонятен конфликт.

В смысле? :doubt:

Василий 30.08.2006 23:26

Цитата:

Я возьмусь за него не раздумывая.
За фильм возьмусь. Снимать, понимаешь. Если интересный будет.

Цитата:

Непонятен конфликт.
Все понятно девушка (красивая) киллер, ее родителей убили бандиты прямо у нее на глазах, и она начинает мстить, становится убийцей. И однажды ей дают заказ хлопнуть одного реального чувака. Она следит за ним, собирает информацию готовится его чикнуть и совершенно случайно в него влюбляется. И никак не может сделать выбор. Посылает нахрен заказчика который как позже станет известно и убил ее предков. Перестрелки, погони, избивание морд, ломания ног, рук, носов, убеждений, мировозрений, стереотипов. Че, тут непонятного?

Если, вдруг, стану режиссером - обязательно возьмусь за этот фильм.

Цитата:

ведь русские не хуже!
:friends: Русские, лучше!!!

Максим Хлопотов 30.08.2006 23:38

Цитата:

В смысле?*
В смысле,
1. почему она супергирл?
2. что движет девочкой?
3. кто ей противостоит?
4. что движет антогонистом?
5. почему девочка изменилась?
эти и многие ВАЖНЫЕ вопросы.

Владислава 31.08.2006 09:13

Цитата:

Сообщение от Василий@30.08.2006 - 22:26

Все понятно девушка (красивая) киллер, ее родителей убили бандиты прямо у нее на глазах, и она начинает мстить, становится убийцей. И однажды ей дают заказ хлопнуть одного реального чувака. Она следит за ним, собирает информацию готовится его чикнуть и совершенно случайно в него влюбляется. И никак не может сделать выбор. Посылает нахрен заказчика который как позже станет известно и убил ее предков. Перестрелки, погони, избивание морд, ломания ног, рук, носов, убеждений, мировозрений, стереотипов. Че, тут непонятного?


Не, не совсем так. У меня всё же фантастика. Маленькая девочка (12 лет) играла в театре роль богомола. Соответсвенно у неё и костюмчик был. Но в этом театре произошол пожар - и она...в общем попала в огонь. В этом театре - святым животным был богомол. Он и спас ей жизнь, но она стала обладать боевыми исскуствами, могла по запаху определить, как рентгеном, что происходит за стеной и тд. А ещё у неё появились два лезвия из рук. Как у богомола. Эта девочка очнулась после пожара на дереве. Она была испугана, но учуяла гарь. Определила ,что горит её дом и ринулась туда. Пришла она к сгоревшему дому и сгоревшей семье. Села за оставшийся целым стол и стала горько рыдать. Тут то и приютил её один мафиозий. Он пообещал заменить ей и отца и мать...в общем надовил на слабость. Но она взамен должна работать на него. Девочка была настолько разбита ,что глупо, но согласилаь. И он действительно приютил её, обращался с нею, как с дочерью, но попутно учил убивать. И вот, когда её стало 18 лет, она умела всё, набралась алчночти и жадности - ушла от него, чтобы стать чатсным убийцей. К неё приходили мафиозии и заказывали людей. Она выполняла заказы. Но у неё был принцип, который она переняла у Дяди (кличка того мафиозия, что приютил её): "не убивать детей". Но однажды её как раз заказали 12-ти летнею девочку. Убийца не спешила её убивать, а нанялась к ней в охраники (там, своя история). И тут-то началось перевоспитание. У этой девочки тоже не было родителей и она хотела помочь убийце.
В общем через какое-то время убийца поняла свою ошибку и стала наоборот помогать людям, но неожиданно объявился её Дядя. Он похитил девочку и сказал ,что обменять на её жизнь можно только свою. Поразительно, но убийца согласилась. Её сломали шею, но она выжила, так как богомолы умею крутить головами очень хорошо. И в общем убийца настигла Дядю и убила его.

В общем вот так вот. :bruise: Кратко написано, но так.

Владислава 31.08.2006 09:14

Цитата:

Сообщение от Василий@30.08.2006 - 22:26


Если, вдруг, стану режиссером - обязательно возьмусь за этот фильм.


ПЛИИИИИЗ!!!!!! :lips:

Владислава 31.08.2006 09:15

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@30.08.2006 - 22:38

1. почему она супергирл?
2. что движет девочкой?
3. кто ей противостоит?
4. что движет антогонистом?
5. почему девочка изменилась?
эти и многие ВАЖНЫЕ вопросы.

Я всё расписала нвизу.

Кирилл Юдин 31.08.2006 11:42

Цитата:

Имя персонажа, за которым стоит интересная (на мой взгляд) судьба – здесь первично.
Так всё же судьба(история) должна быть интересной, а не просто малоизвестной?!

Цитата:

А что такое, простите, «слабая идея»? Отсутствие воображения и таланта?
Не сваливайте всё в одну кучу – так невозможно во всём этом разобраться. Идея – это критерий, который относится к произведению, а воображение и талант – к автору.

Цитата:

И я могу с уверенностью сказать, что имя персонажа в моей истории – первично.
Простите, это как? Если бы это же произошло с человеком с другим именем, то история не была бы интересной? Хм, действительно интересно.

Цитата:

И ничего страшного в в этом нет, если добавить (придумать) какие то динамичные эпизоды, даже если их и не было в жизни этой личности.
Согласен, но есть одно "НО". Если это историческая личность, например Сталин, и мы начнём писать о его дикой любви к реслингу или победе в чемпионате по серфингу, то вряд ли, если это не тупая комедия, кто-то станет такое экранизировать. А вот если, опираясь на реальные факты, драматург добавит красок, то так в общем-то и делается. Но должна быть какая-то реальная история, а не просто имя. И потом, мы ведь говорили не о имени как бренде, а, наоборот, "может ли неизвестное доселе историческое имя стать гарантом удачной идеи?" Тут однозначно – нет!
Иначе это просто вымышленный персонаж, поставленный в реальные исторические события.
Понимаете, фантазировать я тоже умею. Могу, например, написать о неком Федоте, который на самом деле телепатически руководил октябрьской революцией. Но если это преподнести не как фэнтези, а как исторический фильм, основываясь на том, что среди мятежных матросов точно уж был хоть один Федот, то, простите…

Максим Хлопотов 31.08.2006 12:15

Цитата:

Я всё расписала нвизу.
Владислава, в Вашем сюжете есть несколько поворотов, которые можно сделать сильнее.
Навскидку 12 основных пунктов.

1. Пожар в театре, потом пожар в доме в деревне. Плюс непонятно как девочка очнулась в деревне. Это слабовато.
А что если так?
Родители девочки тоже служат в театре. И сгорают они там, а не в деревне.
То есть, в начале Вы показываете семейную идиллию, её родители добрые и интеллигентные люди. И вот они погибают. Зрителю жалко девочку. Вместе с театром "сгорает" вся её прежняя жизнь. Зритель хочет знать, что будет дальше.

2. Лучше бы, конечно, сделать так, что к пожару в театре причастен мафиози (тот самый, который приютил девочку). Девочка, естественно об этом не знает.
Соответственно, надо подумать, какова мотивация этого злодея.
Потом она узнает, что этот Дядя убил её родителей. Это даст дополнительную "разность потенциалов" в кульминации.

3. "она умела всё, набралась алчночти и жадности - ушла от него, чтобы стать чатсным убийцей. "
Опять слабовато. Что если он передал свои дела ей. То есть она заняла место этого Дяди, а не ушла от него.
Это сделает более сильной кульминацию.

4. "Заказ 12тилетней сироты" - это странно. И в Вашем описании выглядит надуманно. Ну зачем убивать эту девочку? Найдите разумные причины.

5. В Вашем описании нет упора на "точку без возврата". Здесь точка без возврата - это совершение убийства? Или несовершение убийства? Не понятно. История немного "поплыла".
Нужен яркий момент, который показывает, что она НЕ вернётся к прежнему состоянию.

6. "убийца поняла свою ошибку и стала наоборот помогать людям"
Каким людям? Зачем Вам эти люди? Что если она стала бороться против этой мафии? А Дядя стал её главным противником.

7. "убийца согласилась. Её сломали шею"
Почему её просто не пристрелили? Почему не проверили, что она мертва? Мафиози тупые? Это неинтересно. Слабый момент. С ней должно прооизойти что-то такое, что все подумают, что она умерла... Но она выжила.

8. Девочка обладает сверхъестественными способностями. Зачем? Неужели она не может быть просто девочкой-киллером? Как её способности влияют на её жизнь (кроме момента с её "убийством")? Знает ли Дядя о её сверхъестественных способностях? Не может не знать.

9. Кульминация в Вашей версии выглядит скучно и очень предсказуемо. Ежу понятно, что она настигнет Дядю и мочканёт его.
Кульминация должна быть яркой. К ней нужно вести всё повествование.
Неожиданных поворотов нет.

10. Какова тема сценария? Что Вы хотите сказать человечеству этим сценарием? Раз уж мы в топике "Земачательная идея", то попробуйте объяснить в чём идея сценария, и почему она замечательная.

11. Во всех известных мне "комиксовых" историях есть место любовной линии. У Вас нет. Это ослабляет сценарий.

12. Где происходит действие? Это очень важно. Это фон истории. Это задаёт тональность всей истории. Одно дело если это некий фантастический город, другое дело если это реальная жизнь. Окрас истории меняется.

Удачи! Надеюсь вопросы, которые я задал, Вам помогут.

Василий 31.08.2006 12:36

Цитата:

Где происходит действие? Это очень важно.
Это офигенно важно. Пока не представишь место где происходит действие, все идет как-то туго. А то и вообще не идет.
Цитата:

Кульминация в Вашей версии выглядит скучно и очень предсказуемо.
Ну, че добавить туда саспенса.
Цитата:

Сталин, и мы начнём писать о его дикой любви к реслингу или победе в чемпионате по серфингу
Возможно у него и были какие то увлечения о которых никому не известно.
Перед тем как написать про Сталина - я бы год ковырялся в библиотеке в поисках чето интересного в его биографии. И тесно работал бы с историками. Да и характер его понять не так то просто. А некоторые моменты можно преукрасить. Вот например написать что выгнали его из симинарии не только за революционные идеи, а за пьянки, гулянки, битье морд преподавателям. Преставание к молоденьким учительницам. и т.д.

Владислава 31.08.2006 13:36

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@31.08.2006 - 11:15


пожар в доме в деревне.


Я опечаталась, не в деревне, а на дереве.

Владислава 31.08.2006 13:38

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@31.08.2006 - 11:15



2. Лучше бы, конечно, сделать так, что к пожару в театре причастен мафиози

Так оно и есть, просто я не написала.

Владислава 31.08.2006 13:40

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@31.08.2006 - 11:15


4. "Заказ 12тилетней сироты" - это странно. И в Вашем описании выглядит надуманно. Ну зачем убивать эту девочку? Найдите разумные причины.


Я не написала. Вокруг этой девочки крутятся ОГРОМНЫЕ деньги. Родители её перешли дорогу одному из мафиозий и он их убил, расчитывая перенять деньги (тут можно закрутить). А девочку по какой-то причине первый раз не смог. Вот он и заказал её г.г.

Максим Хлопотов 31.08.2006 13:53

Владислава, зачем Вы мне это пишете? У Вас есть ответы на все вопросы? Ну, и прекрасно. Делайте свою историю. :direc***: Удачи.

Владислава 31.08.2006 13:54

Цитата:

Сообщение от Максим Хлопотов@31.08.2006 - 11:15


6. "убийца поняла свою ошибку и стала наоборот помогать людям"
Каким людям? Зачем Вам эти люди? Что если она стала бороться против этой мафии? А Дядя стал её главным противником.

7. "убийца согласилась. Её сломали шею"
Почему её просто не пристрелили? Почему не проверили, что она мертва? Мафиози тупые? Это неинтересно. Слабый момент. С ней должно прооизойти что-то такое, что все подумают, что она умерла... Но она выжила.

8. Девочка обладает сверхъестественными способностями. Зачем? Неужели она не может быть просто девочкой-киллером? Как её способности влияют на её жизнь (кроме момента с её "убийством")? Знает ли Дядя о её сверхъестественных способностях? Не может не знать.

9. Кульминация в Вашей версии выглядит скучно и очень предсказуемо. Ежу понятно, что она настигнет Дядю и мочканёт его.
Кульминация должна быть яркой. К ней нужно вести всё повествование.
Неожиданных поворотов нет.

10. Какова тема сценария? Что Вы хотите сказать человечеству этим сценарием? Раз уж мы в топике "Земачательная идея", то попробуйте объяснить в чём идея сценария, и почему она замечательная.

11. Во всех известных мне "комиксовых" историях есть место любовной линии. У Вас нет. Это ослабляет сценарий.

12. Где происходит действие? Это очень важно. Это фон истории. Это задаёт тональность всей истории. Одно дело если это некий фантастический город, другое дело если это реальная жизнь. Окрас истории меняется.

Удачи! Надеюсь вопросы, которые я задал, Вам помогут.

6. Мафиозий будет её главным противником. А помогать людям она стала, просто для себя (от грабителей и тд.). Я вообще не заостряюсь на этом моменте. Он показывает только то, что она стала немного раскаяваться и решила поробовать не убивать, а спасать людей (опять же здесь можно немного закрутить).

7. Дядя не пристрелил её для того, чтобы девочка видела мучения г.г. Сначала г.г. побили как следует, а потом сам Дядя отвернул ей шею. В течение сценария можно будет упомянуть, что он в этом никогда не ошибался - это его коронный удар, потому никто и не стал проверять. да и вообще можно показать, как ненормально вывернута её шея. Зритель точно поймёт, что человек не поворачивает голову на 360 градусов.

8. Конечно Дядя знает о её способностях. Поэтому в момент её убийства он позаботился, чтобы она не смогла збежать или отбиться (там свои нюансы). Но про шею ни он, ни она не знали до момента её убийства. А насчёт самих способностей - ничего сверхестественного. Просто лезвия впаялись ей в кости, , костюм стал прочным, да ещё и слился с кожей, а крылья стали настоящими. В прочем ничего необычного.

9. Хорошо, что нибудь вывернем:). :yes:

10. Сама идея немного банальна. Но суть такова: встреча г.г. и сироты не случайна. Они в одном и том же возрасте потеряли родителей, но одна из них стала убийцей, а другая не дала волю чувствам и мужественно сдержалась ,да ещё и спасла г.г. В общем, в тяжёлый момент человек не должне делать опрометчивых поступков.

11. Любовная линия? У убийцы? Она будет исправляться весь фильм и только в конце поймёт, что её действительно надо. Где можно вставить любовь? Не знаю...посмотрю...

12. Да, хоть в москве. Прикола ради, что не только америку населяют мафиозы и драчуны-супермены. А можно сделать действие и в моём городе Волгограде, только получится как-то не патриотично.

Спасибо за всё, вы мне действительно помогли. :yes:

Владислава 31.08.2006 13:56

Цитата:

Сообщение от Василий@31.08.2006 - 11:36

Ну, че добавить туда саспенса.

Саспенс есть.

Владислава 31.08.2006 20:42

Спасибо всем за критику. На моём этапе она очень важна. :friends:

Василий 31.08.2006 22:59

Цитата:

А можно сделать действие и в моём городе Волгограде, только получится как-то не патриотично
Главное - толпами не ходить.

Драйвер 01.09.2006 07:17

Извините, если немного оффтопну. Всех с днем знаний! И мимоходом, дарю идею. Школа. Первое сентября. Линейка. Все офигенно счастливы. В пустой приемной уже который раз трещит старенький телефон с определителем номера. На табло высвечивается номер. Переход к следующей сцене. недоумевающий террорист (о том что он террорист, мы узнаем по характерной маске с вырезами для глаз) еще и еще раз набирает номер школы. Он нервничает.
ТЕРРОРИСТ
Она же взорвется, пока я дозвонюсь!
Нат. Улица. Террорист, скинув маску, бежит к школе.
Нат. Площадь перед школой. Террорист бежит, расталкивая учителей и первоклашек.
ТЕРРОРИСТ
Все в укрытие! В школе бомба!
Врывается в здание, отдавая на ходу приказания уводить детей.
НАТ. ПУСТЫННЫЙ КОРИДОР.
Врывается в учительскую. Впопыхах ищет взрывное.
ТЕРРОРИСТ
(Шепчет) Где же оно, оно же было тут. Оно должно тикать...
Тут звонит телефон.
Террорист бежит к столу, хватает трубку.
ГОЛОС В ТЕЛЕФОНЕ
Ты что-то потерял? ЭТО у меня. Точнее. я его перепрятал. Угадай, где.
(Дальше фантазируйте сами).


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot