Из контекста выдёргиваете! Из вашей предыдущей реплики следовало, что, например, Гнус столь скромен в своих запросах, что готов не только переписывать "задёшево", но даже не претендует на упоминание своей фамилии. Таким образом Гнус фигурировал в качестве антипримера для уважающего себя сценарного "доктора". В то время как ситуация обратная. Имея практически всегда возможность фигурировать в титрах, я, в большинстве случаев, от этого отказываюсь по своим личным резонам! Не мошенничайте! :pipe:

Очень жаль :happy:

однако, судя по некоторой истеричности, подмеченной мною в вас, в вашей половой принадлежности я, вероятно, не ошибся.

Именно это я и имел виду.

Зато вот я, похоже, в вашей половой принадлежности ошиблась :happy: Ибо базарны и склочны вы как баба :happy:

Ты о чем, Витенька? Кто-то хочет ПОИМЕТЬ от нас ЧЛЕНские взносы? :pleased:

Нора
Нора, я же предупредил, "графоманам НЕ приставать". :doubt: О взносах речь не шла, потому интересны профи (я так понимаю). И я тут ни при чём. Я просто могу познакомить людей заинтересованных между собой.

Виктор*Эль, надо уметь отличать графомана от графоманки. Про графоманок ты ничего не говорил. :pleased:

Нора
Зато я много знаю про нимфоманок :)

Друзья, мы ж с Вами взрослые, серьезные и высокодуховные люди, окормляющие целевую аудиторию.Так что положение обязывает вести себя минимум интеллигентно. Дискриминирующие гендерные выпады здесь абсолютно неуместны. Оно канешно, резвиться / дурачиться можно, но тока в определенном тренде - не обижая других.

Поэтому предлагаю выбрать в качестве концепции нашего дальнейшего общения совершенно клевый и этически взвешенный слоган из моего ностальгического советского детства: "МИР, ДРУЖБА, ЖУВАЧКА :)"


Второе - Виктор Эль предлагает интересную идею, к которой я готова присоединиться. Убеждена, что мои опыт и разнообразнейшие знания:) окажутся весьма полезными для формирующегося сообщества.

По поводу графоманов\ сценаристов и т.п. - так - просто лирическое отступление - пока в России сложилась ситуация низкого барьера вхождения в данную профессию со всеми вытекающими последствиями :))))).

Идея интересная, да. Жаль, нереализуемая совершенно.

Отбросив экивоки - реальность такова:
работы мало, авторов много.


Никогда в нашей стране конкуренты не собьются в действующий профсоюз.

Это кажущаяся легкость :happy: И чаще с "втекающими" :happy: ...последствиями :pleased:

Домохозяйка, Вы демонстрируете замечательные способности к диагностике текущего момента. Безотносительно приятных этических и гендерных особенностей. :pipe:

Видеть в других авторах конкурентов, это либо из за неуверенности в своих силах, либо из зависти.
Завистливые и слабые профсоюзу не нужны.
А волки всегда в стаю собьются. :happy: И сгрызут одиночек:pleased:

"Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Потому что живет он там" :happy: :happy: :happy:

Вы что думаете я просто пибежал в конотру и неглядя подписал какие-то бумажки?
Мы полгода обсуждали условия договора. Он у меня к этому времени уже плесенью покрылся. И изменения внесли и усдловия обсудили.
Потом я приехал в Столицу и началась тягомотина. Появлялись какие-то проблемы одна задругой, договор никак не получалось у них подписать (они воевали с агентами, как раз эти пени за просроченную выплату).
Я не могу находиться вечно в Москве - у вас сумасшедшие цены на гостиницу :horror: . Вот и всё. А по почте наотрез отказались что-либо подписывать (странно почему :doubt: ).
А мне нужно было хоть как-то сдвинуться с места - это все прекрасно понимали, причём разгвор шел так, что мой ПОЛНЫЙ МЕТР запускают прямо сейчас и это будет премьера 2008 года. Мол все ресурсы кидают на этот проект и уже ведут переговоры с именитыми режиссёрами!
Я понимал, что если фильм снимут и он выйдет на экраны кинотеатров, как премьера года, то это тот шанс за который можно вообще отказаться от гонорара. Это та самая самая строчка в резюме, фиьмография, которая много стоит. Ведь написать десяток серий для "мыла" или сценарий п\м, который "станет премьерой года" - большая разница.

Но на деле оказалось, что никто не собирался вообще ничего выполнять - так взяли сценарий про запас. Застолбили - могут спасть спосокйно.

Х...я рабта. Одно дело торговаться жестко, а другое даже те условия не выполнять, которые выбили у автора в виде неимоверных уступок.
Так что географическое положение, к сожаленю, играет ещё очень большую роль.

Реплика:
Никогда в нашей стране конкуренты не собьются в действующий профсоюз.

О, позвольте не согласиться :) - рынок сценарных услуг находится в стадии формирования, и ежели все будет в ажуре с ценой на баррель, то Голливудские масштабы не за горами)), со всеми вытекающими последствиями.

У Виктора Эля здравое предложение - нужны площадки для общения и общие определенные правила/ кодекс поведения российского сценариста :).

В таком случае очень странным выглядит столь обширная фильмография. :pleased: Могу подтвердить, что филмография занимает достаточно много строчек. :pleased: (простите, случайно узнав фамилию, как-то нашел в интернете - впечатлило)

Цитата (Домохозяйка @ 9.06.2008 - 19:45)
пока в России сложилась ситуация низкого барьера вхождения в данную профессию со всеми вытекающими последствиями )))).


Реплика ТиБэг
Это кажущаяся легкость И чаще с "втекающими" ...последствиями

Угу, ТиБэг - легкость кажущаяся, но препятствия не смертельны и преодолимы, это я Вам как профессиональный бизнес-консультант говорю

Ленин и Лала были правы: Домохозяйки (кухарки) будут управлять государством и строить сценаристов. :happy:

Да преодолеть, при желании можно все.
Только, если вы профессиональный бизнес консультант, неужели вы меньше 5000$ в мес. зарабатываете?
В Москве сейчас у водителей трамваев средняя з/п 58000р.
А знакомый бухгалтер 70000р. получает.

Если посчитать, то в среднем у сценариста в год не на много больше выходит, если вы не на мыле-бесперерывнике и не Володарский. :happy:

Согласен.

Это путь идеалистический: типа, сейчас, сядем, соберемся и договоримся, что с этого момента у нас будет демократия и свободный рынок. Реалистический путь мне кажется вот таким: сейчас сядем, передеремся стенка на стенку, а потом из этих двух стенок вырастет две конкурирующие профсоюзные организации. Кто будет эффективней защищать права своих членов - тот и победит.
Короче, мораль: для создания профсоюза - так же, как и для создания сценария - нужен конфликт. Ненависть конкурентов друг к другу должна заставить их сбиться в стаи - для причинения максимального урона сопернику. Победители получат все.

P.S. Кто со мной? Против кого будем дружить? :pipe:

Домохозяйка
Это не моё лично предложение. Это предложение очень серьёзного солидного человека, я просто дублирую его здесь. я поддерживаю, но я НЕ гражданин России, и не смог бы (хоть и хочу) это предложение поддержать хотя бы своим "я".
Пока что точно так и есть. Пока "зрителю", как утверждают тут некоторые редактыри и их жопализы-бездари, нужна тележвачка - будут любить афтырей тележвачки, и относиться также и к авторам серьёзной кухни. Афигену повезло (или же заслужил изначально!), но он не понимает сегодняшних реалиев - это когда НЕ за 5 даже, а за тукарь авторы продаются...
Афиген, я не прав?

Не то слово - ощущаю себя изнасилованным. Были бы успешные собратья пооткровеннее - глядишь и не демпинговал бы. А так ведь всё на собственных шишках приходится. Зато теперь у меня есть аргументы - собстенные договоры и результаты.
А так начинаешь что-то говрить, на тебя смотрят как на инопланетяниа "да Вы шо говорите такое? Где Вы такое видели? Да мы ж для вас усё сделаем, всё, что сможем..." А я ж провинциал наивный... :confuse: верю, что "замуж возьмут".
Вон как-то вывесили в инете официальный размер гонорара Акунина, за "Турецкий гамбит", и вышло, что парень заработал в районе 10 тыс. у.е. Ну куда ж сним-то тягаться!?
Правда он в тот же год он был признан самым высокооплачиваемым автором, я всё голову ломал, это ж скока он в том году и чего продал по 10 т.у.е., чтобы стока заработать? :doubt: И где всё это?

Но крыть-то нечем - официальные данные. Вот и киваешь... :yes: типа по-любви, мля. :shot:

Нора, а че Вы чтоль против кухарки ?? А пошто так-то невзлюбили?? Така миленька внешность американской домохозяйки экономического бума 50-х - а стока ...нетолерантности :))

Ежели у кухарки все ОК с experience & educational/ professional backgrount и она может реально помочь Вам и другим - Вы откажитесь )???

Кстати кухарка рулить и не собирается - она ж толька пришла помочь - реально прочистить с.... на сценарной кухне :).

На сей романтической ноте друзья покидаю Вас аж до 19 июня - надо ж восполнять позитивные впечатления, посему у кухарки с завтрашнего дня в планах этнографическое сафари в Среднюю Азию - еду учиться готовить шашлык у лучшего повара/ призера чемпионата Узбекистана :))...

Виктор, а насчет нашей кафешки - заметано, Вы не против этнического компонента)??

Если есть конкретные предложения о сотрудничестве - милости прошу в писать личку...

Вот вам, Домохозяйка, пример, каким завистливым человеком вы станете года через три, если не продадите ни одного своего сценария. :pleased:

То есть вы станете "автором серьезной кухни", другими словами -кухаркой :happy: , а не сценаристом. :pleased:

НЕ совсем американской :pipe: На бантик посмотрите :pleased:

Я не против кухарки, я против того, кто с нашим форумским Владимиром Лениным :shot: (Виктором Л)

:happy: :happy: :happy: :happy: Ну это уже серьезно.
Человек неделю назад решил научиться писать сценарии, и у же Серьезные предложения...

Мда...Да вам в актрисы, а не в сценаристки нужно(строго ИМХО))) :doubt:

У нас во дворе была очень грубая поговорка - суть сводилась к тому, что недостоверную информацию собеседник должен передавать сотрудникам правоохранительных органов, а не уважаемым собеседникам. То же самое хочется сказать Акунину. :happy:
Кирилл, ну посуди сам. Какие такие официальные даные могут быть о доходах писателя/сценариста? Во всем мире гонорар - это любимейшее дело для отмывания денег (и потому политики так любят выступать с лекциями и издавать мемуары). Ни в коем разе не хочу инкриминировать ничего Акунину или кому-то из уважаемых коллег на форуме, но вопрос о размерах гонорара целиком и полностью остается на совести говорящего - как в плюс, так и в минус.

Я вообще не могу отказать дамам, одаренным филологическими способностями. Просто патологически не способен сказать "нет". :pleased:

Это был отчёт финансовый Первого канала. Они обязаны публиковать. Так же официальные данные послужили поводом для признания Акунина как самого высокооплачиваемого автора. Это всё данне не из желтой прессы - это реальные официальные данные.
А про неофициальные я ничего говорить не стану - не могу знать.

Авраам
Авраам, этому человеку то, что ты ниже (в своём посте) написал, уже объясняли,.. и объяснили. Но думаю, что это всё ж проблема (ВАША проблема), которую нужно научиться решать. Мне всё равно...

Когда это "на голубом глазу" подобное говорят люди такого же уровня(как Акунин), только в своем деле. Даже язык не всегда повернется сказать "вы врете". "вы звери господа, вы звери"....Подозреваю, что человек разводивший Кирила, был далеко не последним в компании.
У меня тоже нечто подобное было. Да и думаю, на первых порах у многих....

Ну так и я о том.
Потом, даже если ему действительно заплатили 10 тыс., значит добрал чем-то другим. Выгоды бывают самые разные. В общем, я бы не стал привлекать белый гонорар Акунина в качестве аргумента об оплате нашего труда.

А я не про человека, я вообще. Никакой, даже самый влиятельный, человек одной своей волей не может повлиять на такие по определению стихийные процессы, как открытие/закрытие доступа на рынок, создание соц. института профсоюзов и т.п.

Домохозяйка
:friends: За обеими! Предпочитаю скромненькие кухоньки, которые пахнут вёрст за тыщу... Особенно если это касается кино! :)

Суть в том, что есть официальные данные, что ему заплатили за этот филльм. И есть официальные данные о суммарном доходе - какя разница, сколько было выбрано чем-то другим?
Но эта сумма, которую могут назвать в переговорах и добавить: "Так это Акунин! А ты хочешь ещё больше? Совесть имей!" А у нашего брата ничего кроме совести-то и не осталось. :pleased: Как же и её потерять? :doubt:
Это, как ни крути, аргумент.
А если начинающий автор заявит, например, что некий Афиген с форума говорит, что надо требовать больше, что ему платят больше и т.д. - ну что, кроме смеха это заявление вызовет у продюсера?

Вот я и говорю, что мало говорить, как надо - надо вооружать авторов фактикой и конкретикой.
У меня, к сожалению, никакой фактики в мою пользу никогда не было. Один раз промуроводили и ваще испарились. Другой раз вот наобещали золотых гор и забили на свои обязательства. В третий заплалили копейки с видм, что автор их обобрал до нитки. А автор что, в бухгальтерию к ним залезет?
Даже если чувствует, что обувают, а что в ответ можно сказать? Имена, пароли, явки?

А когда ещё и время работает против тебя и счётчик тикает, вгоняя в долги (за гостиницу), то не до жиру. На другой день не придёшь.

Кирилл , мне кажется, все это понимают, окромя Афигена.

Виктору
Угу, а кстати Вы живете в СНГ? Как насчет конторы, объединяющей сценаристов бывшей СССР?? Тем более, что все рассылают свои сценарии не только на рассейские, но и на украинские и проч. кухни))? Подобные объединения в мире уже есть, кстати - весьма серьезный обслуживающий бизнес параллельно создан. Ведь цель то святая - противостоять демпингующим стратегиям продьюсеров и штрейхбрехерству соратников :)

ТимБег
За меня не волнуйтесь - свои 5 я получаю, но ведь это ж все в сЕмью - детЯм на молочишко, а ведь хочется ешо и на булавки :)...вон какие мне комплименты Авраам отвешивает :) (кстати Мерси огромное! - очень приятно, даром что я феминистка:))

По поводу тусы на форуме - вопрос не в количестве времени, а в эффективности...
В этом деле важна стратегия и структурированность мышления прежде всего

А фактика, по моему опыту, такова. Если сценарист приходит в компанию с "улицы", и у него нет фильмографии, то реально за "муви" (я не говорю о демпингующих компаниях), он получит 10-15 тыс. долларов. Если это сериал (не "мыло" - "мыльных" расценок я не знаю), то, при тех же входящих 4-5 тыс. долларов за серию. Если полный метр, то "полтинник" - это будет хорошо. Потому что, действительно, будут опускать по ценам, говорить, что заоблачные гонорары - это всё из области сказок и легенд. И возразить, действительно, будет нечего, ибо не приведёшь же с собой за руку человека, который только вчера хватался тебе, что продал полный метр за сто?! А если и приведёшь, ответ будет вполне резонным - либо (как уже писал Кирилл) "Так это же Пупкин! У него уже 3 полных метра!", либо "Ну, и флаг в руки тем щедрым продюсерам, которые Пупкину столько заплатили. Хотите - идите к ним!" Но если с компанией сотрудничаешь постоянно, то с каждым новым проектом гонорар повышают, добавляют примерно тысяч по 10 долларов на каждом новом прокатном метре, и по 2-3 тысячи за серию сериала, тысяч по 5 за "мувик".

Смешно, ей богу. :happy:

Два не сценариста решили создать профсоюз сценаристов. И размах-то каков: от Германии до... :doubt: Васюков, а там глядишь и мир объединят, а потом на космические просторы свое влияние распространят... :happy:

Ну и чем это отличается от того, что говорит Афиген? :doubt: