Re: Форрест Гамп
 

"перелистал" в поисках цели ФГ, но так и не нашел. (((

Re: Форрест Гамп
 

Классика, отличное кино. Обязателен к просмотру.

Re: Форрест Гамп
 

Ну фактически так и есть, только мне показалась, что это в некоторой мере сатира (и драма одновременно, трагикомедия, если хотите) на общество, где деньги и положение возведены в абсолют, а человеческие отношения - дело десятое. В книге это куда очевидней. Там Форест вообще в космос слетал. :)

Re: Форрест Гамп
 

Дельта Бета,
Не думаю. Может, в романе (я не читал) и лежит в основе "Американова мечта" - стать богатым, как там у Джека Лондона - "Вчера, просто, мистер Хрниш, а сегодня мистер 10-ть миллионов"... Но, фильм, про другое.

Re: Форрест Гамп
 

Знаете, я, кажется, понимаю, почему мало хороших фильмов... Потому что слишком уж "зашаблонили" сценарный формат, слишком технически точно сценаристы воспринимают схемы их написания.

Главной в любой истории является драматургия! Схемы типа "ГГ преодолевает препятствие, чтобы добиться цели" даются в помощь для общего понимания происходящего, а не для точного воспроизведения этих данных.

Потому сценарии сейчас и не интересные, что схемы воспринимаются буквально, а затем и сценарии пишутся банальные.

"Ботаник Вася Чайников становится киллером, чтобы отомстить училке за единственную тройку в аттестате". И всё в том же духе...

Цель - не обязательно материализация задуманного, но всегда "свет в конце тоннеля"! Главный герой - не обязательно герой, но всегда исключительный! Препятствие - не обязательно барьер, но всегда ощущение сложного!

Форрест Гамп не ставит целью спасти мир, но хочет остаться собой! Форрест Гамп не сияет потными мышцами, убивая по 700 врагов в минуту, но поступает не так, как поступают другие! Форрест Гамп не чувствует барьеров, проблем и препятствий, но в его душе таится множество катаклизмов!

Сценаристы, ёлки-палки! Сначала смотрите кино, а потом пишите его!
Воспринимать вспомогательные материалы буквально, всё равно что лишать историю чувственности и тонкости. Буквальность - враг душевного!

Да...
Пойду напьюсь!

Re: Форрест Гамп
 

... что никто этими навыками не владеет и пишут, как попало и как нравится редактору и продюсеру. Как с их точки зрения это должно понравиться целевой аудитории. И к теории драмы, "схемам и шаблонам" это не имеет никакого отношения. Сути этих схем мало кто понимает вообще. И вот доказательство тому:

Это как раз точный пример полного непонимания тех самых пресловутых "схем".

Вот с этим согласен - профессионалов, способных отличить драмситуацию от графоманского бреда мало на всех уровнях.

Вот по этим шаблонам и снимают говнофильмы и сериалы.

А этого никто никогда и не требовал в упомянутых вами "шаблонах и схемах".
Но вот Форест Гамп сделан с абсолютной точностью в соответствии с ненавистными вами схемами и шаблонами. Проблема в том, что даже эти схемы и шаблоны почему-то очень мало кто в состоянии понять и осмыслить. Как правило дальше первой страницы учебника и примитивнейшего понимания сути драмситуации дело не идёт. В этом проблема.

Re: Форрест Гамп
 

Так, ведь не только о кино речь, Кирилл!
Я из event-сферы. Тут такая же байда - схемы, правила. Всё шаблончиками, да шаблончиками.

Вот, видите! Я вижу все фильмы в кинотеатрах именно такими! Сухими, банальными, не интересными...

Тогда почему я ненавижу все эти сериалы и фильмы, если Вы говорите, что в них есть то, что мне нравится?
Вся моя семья ненавидит смотреть со мной фильмы, потому что я говорю наперёд, что там будет происходить. Всё слишком заточено!

Я вообще поклонник людей, которые поют, не зная нот, танцуют глухими или украшают блюда слепыми. Просто понимают всё сами, без подсказок и правил.

Почему ненавистными-то?!
Я же не против схем, я тоже пишу по ним, слушаю советы специалистов. Я выступаю против их буквальности, понимаете?
Форрест Гамп написан по схеме, конечно. Но нет там банальных решений и очевидных шагов.

Вот, об этом и я говорю!
Очень много пишущих людей не понимают, что они не сценаристы.
Не могут они мыслить широко, потому и сидят в рамках.
И заметьте, схемы здесь не при чём!

Не знаю, корректным ли будет пример, но есть музыканты - каверщики (играют музыку других групп), а есть те самые неповторимые группы, чьи песни потом поют каверщики. Так, вот, инструмент у них один и тот же (схемы), а исполнение либо шаблонное (буквальность), либо исключительное (новое, гениальное).
И гитары тут не при чём!

Re: Форрест Гамп
 

А хотя знаете, Кирилл Юдин, наверное, всё таки, маленькая доля неприятного для меня в схемах всё таки есть. Ведь благодаря тому, что её выявили, многие учатся писать или пишут говно-фильмы. Лучше бы оставалась она в секрете. Кто допёр бы мозгом, как писать, тот и талантливым был бы, наверняка. И сценарист был бы на вес золота. А так, доступны секреты профессии. Вот, и шлак по телевизору тоже доступен...даже более чем.

Re: Форрест Гамп
 

Правила игры в футбол, как и тактика противников, а так же система тренировок тоже всем доступны, но даже игроки сборной что-то играют отвратительно.

Шлак не потому что секреты доступны. Шлак оттого, что понять их, осознать, а тем более научиться ими пользоваться всё равно способны только единицы. Как в любом искусстве или сложном ремесле. Главная проблема, что те, от кого зависит быть или не быть кино, сами-то как раз ничерта в кино не соображают.

Re: Форрест Гамп
 

Есть у меня один хирург знакомый... он правда нигде не учился и даже анатомию не знает. Но, утверждает, что просто понимает всё сам, без подсказок и правил... правда желания у него прооперироваться маловато, чегой-то... :)

Потому что на самом деле вам нравится другое. Но вы этого не осознаёте. Когда я писал "по этим шаблонам" - это была ирония, потмоу что вы описали неверное представление о "схемах" и "шаблонах". Главное вы упустили. Но в упрощённую схему (а точнее сказать ложную), как вам показалось, всё укладывается. Но укладывается, как оказывается, лишь говнокино.

Буквальности нет и не может быть в искусстве. Все эти схемы дают на самом деле огромный простор для самовыражения и нив коей мере не сковывают автора. Беда в том, что эти схемы мало кто правильно понимает. Они не сложны, но и не примитивны, как многие их себе представляют.
Но самое интересное, что самые простые вещи многие и не могут понять - сложности им подавай. :) Понимали бы - такого желания не возникало бы.

Re: Форрест Гамп
 

Ну, а как они поймут?! Как это вообще можно понять, когда даже, если не получается шедевров, людям говорят "Верь в себя и в мечту и всё получится!". Вот, они и стараются изо всех сил, чтобы стать мега-профи, хотя, может,
Это, случайно, не последователь того, который выдавал себя за профи, хотя не умел ничерта, и овладел несколькими специальностями (в том числе и хирурга) в совершенстве, потому что делал всё по учебникам? Как его там звали.... Человек провёл кучу операций и только в одной налажал.

Ну, кино - не такая опасная штука.

Короче, я тоже из тех, кто не вдупляется в схемы, да?! :doubt: Надо срочно дописать своё кино и отправить Сельянову. Если позвонит мне лично и сразу после самостоятельного прочтения, то я не безнадёга! :)

Ну, если они не сковывают автора, почему тогда авторы сковываются, от ограниченной фантазии?

Сложности - очень относительное понятие. У Форреста сложность была, в его голове. Он ведь переживал от того, что общество (да и он сам) считает его ненормальным. Он понимал, почему так, но изменить себя не мог (хотя был момент в фильме, где было видно, что он бы этого хотел). Вроде всё просто: этот человек такой, какой он есть. Но ведь в башке-то армагедон!

Re: Форрест Гамп
 

Не зря в картине часто показывается лицо Форреста после важного события. Он чётко понимает, что делает не то, что от него ожидают, или то, как он наедине с самим собой "переваривает" происходящее. Это и есть его, как бы это не парадоксально звучало, маленькая сложность. Разве нет?

Гениальное просто. Это да. Но жизнь ведь нихрена не простая только потому, что люди склонны её усложнять. Без сложностей не обойтись.

Re: Форрест Гамп
 

Скованность от непонимания и нежелания понимать. Лично меня "схемы и шаблоны" никак и ни в чём не сковывают, а напротив - помогают. Я к ним пришел тогда, когда зашел в тупик и не знал, что и как писать дальше. Решил было, что это просто не моё. Но вот наткнулся на конспект и понял, что это проблемы всех авторов-драматургов. А когда знаешь в чём проблема - то знаешь как её решить.
Поэтому меня и веселят стоны графоманов, что их лишние знания сковывают. Проводя аналогию с хирургом, это как если разрезал человека, и стал кромсать и шить, как бог на душу положит, а человек помер. И так сшивает, и этак - а всё равно труп. А когда предлагают анатомию изучить, херурх отвечает "она меняя сковывает в действиях".

Другое дело, что в учебниках разные теоретики действительно ради объёма такую фигню напихивают и так запутывают читателя, что тот потом вообще боится писать и уходит в дебри бесполезной теории, радуясь, что такой теперь умный. Да только написать внятную историю не в состоянии. Зато подвести любую пургу под теорию "новаторской драматургии" - запросто. :)

Re: Форрест Гамп
 

Вот это и есть драмситуация - ему необходимо принимать решения здесь и сейчас, которые он в силу своих природных особенностей принять не может. Поэтому просто действует, перебарывая страх самого разного рода, включая совершенно оправданную неуверенность в себе, и побеждает. А в награду получает то, о чём мечтал всю жизнь, но осознавал, что это не может быть ему доступно никогда. А вот надо же - получил! Благодаря тому, что у него было в отличие от других умных, рассудительных, расчётливых. Он умел любить, искренне и ничего не требуя взамен.
Но всё, чего он добился не само упало к нему в руки, как некоторые рассуждали. Нет. Всего этого он добился сам, понимая, что это для него невозможно!
Поэтому он так интересен и дорог зрителю. У него есть всё, для героя драмы. Есть непреодолимые недостатки и нечто привлекательное и ценное, чего нет у других и очень не хватает нам!
Всё строго по шаблонам и схемам! :)

Re: Форрест Гамп
 

Меня тоже ничего не сковывает. Я, собственно, с самого начала (как было решено писать кино) сюда, на форум, в разделы, изучать форматирование.

На самом деле, если понимаешь, что писать (есть, что сказать, как говорят), остаётся изучить технику написания - упаковочку (причёску). Схемы помогли сузить разброс мозгов (:)), обрезать развёрнутые второстепенные линии и т.д. То есть ясное дело, что нужно уважать пределы кино-поля. Я Роберта Макки держу, как настольную книгу вообще. Мне помогают советы знающих людей. Другое же дело думать о схеме, когда и истории нет. Многие ставят схемы на первое место. Так, если тебе сказать нечего, никакая схема не спасёт. Отсюда и шаблоны. Если честно, мне кажется, что отсюда же и идёт вопрос "Почему у Форреста нет цели?"...

Ну, не так просто всё!
Помню, тут в ветке кто-то сказал, что Форрест действует по приказам, тупо. Конечно, это не так. Но, знаете, многие из моих знакомых были убеждены, что Форрест просто везучий идиот. То есть большинство не видит тонкости его состояния, воспринимают его, как "твой приятель дурачок?" А, значит, не все способны отличить глухого идиота в физиологическом смысле от глубоко-мыслящего идиота в социальном смысле.

Вот, нам шаблоны и схемы. Вроде, да, верно - всё по правилам. Но нет примитивности! Создать Форреста Гампа или Князя Мышкина того же и сделать их выше социального стада - сложная задача.

Просто большинство сценаристов не имеет широкого, глубокого видения человеческой натуры, мне кажется. В большинстве картин человек раскрывается только в тех чертах, которые нам уже известны. А Форрест - новый закуток в человеческой природе.

Re: Форрест Гамп
 

Форрест делает выбор сам, точнее даже не слушается, когда спасает лейтенанта Дэна.

Re: Форрест Гамп
 

А вы читали сценарий ФГ? Если в голове не держать картинку, то начало текста вообще не вызывает особого интереса. Я очень сомневаюсь, что наши современные продюсеры его бы взяли в производство. Согласен с Кубастос, что сейчас все схематично.

Re: Форрест Гамп
 

Нет, не в этом дело, а в том, что героям не прописывают объемный характер, со множеством недостатков и достоинств. Или может и прописывают, но актеры играют один основной: доброго персонажа или злого, или психа, или умного, или т.п. Нет той глубины, которая заставляет задуматься. Не все фильмы такие, Географ, например, заставляет.

Re: Форрест Гамп
 

Да. Так и есть. Отсюда и идёт шаблонность и технарь.

Re: Форрест Гамп
 

А Форрест тоже имеет объемный характер?
Напротив, он чрезвычайно примитивно устроен, прост или простодушен, кому как ближе.

Re: Форрест Гамп
 

Тут много говорили о бесцельности героя. О чем фильм, в сущности говорит сам Форрест, но это тоже пропущено мимо.
Какова тема-противотема,
Тоже говорит Форрест. Да он вообще все постоянно объясняет и даже анализирует!
Поэтому у меня, например, создается странное впечатление, что он далеко не умственно-отсталый! Хотя все его поступки абсолютно соответствуют заявленному характеру.
Но как слабоумный мальчик с ходу решает довольно сложную логическую задачку, зайдя в школьный автобус впервые? Мама не разрешает ездить с незнакомыми, ослушаться невозможно, что делать? И он представляется: Форрест Гамп. Все: задача решена, можно ехать.

Re: Форрест Гамп
 

Вспомнил недавнее обсуждение сюжета и персонажей с редактором или кем-то там на другом конце интернета. Претензии:
1. Героиня у вас истеричка (она, по сюжету, ревнует своего мужа к бывшей однокласснице, которой ещё со школы о нравился, а теперь возраст к тридцатнику подходит и она подвыпив, говорит, что завидует своей подруге, у которой такой муж и дети, а у неё никого). Истеричка и какая-то дура - она не может ревновать к своему мужу и тем более ссориться на этой почве. Она у нас, типа рассудительная, уманя и вообще мудрая женщина (это притом, что в первом сезоне она по требованию богатенького жениха своего лжесвидетельствует против нынешнего мужа и того упекают за решетку!).
2. Герой сюжета (муж вышеупомянутой) привозит эту школьную подругу в квартиру своего друга, который в отпуске оставил ему ключи, рыбок покормить чтоб. Далее предполагалась комичная ситуация, когда этот друг возвращается, и застав незнакомую девушку в своей квартире, считает, что это любовница друга.
Редактор снова возмутилась: если это друг, то почему он не знаком с одноклассницей бывшей своего друга? Как такое может быть, что друг заподозрил своего друга в супружеской измене?!!! Он ведь знает, что наш герой не такой - он белый и пушистый....
Ну и т.д.
Я потом прямо спросил: я согласен, что у вас все герои - рафинированные святые. Подскажите мне только одну вещь, а на чём мы будем конфликты строить, если это даже не детектив и не боевик, а мелодрама?
На этом наше сотрудничество прекратилось... ответа не последовало...


Так что часто дело даже не в авторах.

Re: Форрест Гамп
 

"контртема". Как я ненавижу этот термин и всё, что вокруг него заумно теоретизируется. :) Совершенно бесполезное словоблудие, служащее для засирания неокрепших мозгов. ИМХО,

Re: Форрест Гамп
 

Безусловно! Его главный недостаток - умственная отсталость. Он глупый. Это является и основным конфликтом его с миром. Причём конфликт этот неразрешим - он никогда не сможет стать умным, как все, но всю жизнь к этому стремится, следуя наказу своей матери, делая невозможное.

Идиотов на свете множество. Но нам почему-то дорог именно Форест. Мы не наблюдаем с сочувствием за умственно отсталым и беззащитным идиотом, мы следим за поступками героя!
Следовательно нам нравятся его черты характера, которых нам самим не хватает. А вы говорите - примитивный.

Re: Форрест Гамп
 

Вообще, это очень интересная тема. По сути, уходит корнями куда-то очень далеко, в эпоху плутовских романов, комедий Мольера и тп. Где герои традиционно были глуповатыми с виду, но сообразительными и обаятельными товарищами. Вспомните того-же Санча-Пансу, да и самого Дон-Кихота... Всё - хорошо забытое старое.

Re: Форрест Гамп
 

Вы говорите, конфликт с миром. А я заметила всего несколько конфликтов на протяжении всего фильма: гда он вступался за Дженни, спасая ее, и основной, где как раз и происходит ярое столкновение двух тем, когда Форрест спасает л-та Дэна, то бишь конкретно поступает очень неоднзначно, даже думаю, кое-кто в этом споре первоначально займет позиц ию Дэна, ведь он и сам не рад, что его спасли.
В остальное время Форрест не борется с миром, он просто живет.
Он скорее склонен избежать конфликта, но не потому что он сложно устроен и хочет что-то выгадать, не потому что выбрал такую тактику, а потому что он привык повиноваться, если это вообще в данном конкретном случае для него возможно.
Помните сцену на встрече с очередным президентом? Когда тот поинтересовался местом ранения? Форрест недолго сомневался, а после выполнил просьбу: снял штаны. )))

Re: Форрест Гамп
 

Мне тоже нравится Форрест, но я не могу не понять Джени, которая не воспринимает Форреста как мужа или парня, но безусловно любит его, как самого родного на земле.
А вот Элине и Нюша гг не нравится. Предположу, что из-за того, что глупому везет гораздо более остальных, то бишь успех падает на него не за что (я не согласна с этим), эту позицию в фильме озвучивает лейтенант, который близок даже к ненависти к Форресту из-за подобной , как ему кажется, несправедливости. но в результате, л-т Дэн тоже привязывается к заботливому простачку, как к родному.
Тема Форреста в кино побеждает. Хотя, конечно, все это небылица, но мне очень нравится эта сказка.

Re: Форрест Гамп
 

А я не понимаю его... :confuse:

Re: Форрест Гамп
 

А, по-моему, всё ясно, как при свете. Он нравится Джени, но она ведь видит (как и все, между прочим!), что он идиот. В Вашем дворе не было такого парня, который милый и добродушный, но Вам хочется с нормальным человеком встречаться, а не с дурачком?! А любовь - штука многоликая. Любить по-разному можно.

Re: Форрест Гамп
 

Мне вообще очень интересно, как так выходит писать истории, когда "не на одной кочке" сидишь с продюсером/редактором? Мне предложили тут однажды пописАть сериал для России. Мелодраму какую-то. Типа "дерзайте!", пишите синопсис, серию и нам, будет класс - возьмём в производство.

:confuse:

Я пас. Не люблю сериалы, а тем более формата "России"... Не могу писАть то, что мне не нравится.

Мне кажется, надо ставить ориентиры какие-то, посмотреть, какая компания в каком формате работает, какие темы и в какой подаче предлагает... Если история, которую пишешь, близка по параметрам, можно предложить.

Если Ваш этот редактор любит высушенных персонажей, а Вы им дарите "головной армагедон", то что тут вообще работать?

Re: Форрест Гамп
 

Вы слишком узко рассматриваете конфликт. А разве запрет его мамы не ездить с незнакомыми людьми в автобусе, не является конфликтом?
Уже в первых минутах фильма мама очень строго требует от Гампа быть таким, как все! Она почти приказывает ему "не смей считать себя хуже других!" Но он ведь отлично понимает, что он идиот. И вот с этим он живёт каждый день, двадцать четыре часа в сутки! Да, выглядит он простовато, но он действует в условиях, когда нормальный человек спасовал бы и растерялся. Он ищет выход и находит самый неожиданный. Он идиот и супергерой одновременно! Потому что нормальные так не смогли бы. Идеальный герой. Хрестоматийный. )

Он весьма не просто живёт. Он ежеминутно сталкивается с непреодолимыми для него конфликтами. Но то, как он с ними справляется и побеждает выглядит просто. Но вы же драматург, вы должны видеть и чувствовать, насколько ему тяжело даётся каждый шаг. Если бы он не осознавал свою умственную отсталость, а просто жил, как животные, инстинктами - тогда да. Но он ведь осознаёт свою ущербность! С каким трепетом он воспитывает своего сына. А ведь он больше всего боялся, что его сын будет таким же идиотом, как он сам. Если бы это не было для Гампа грузом, он бы об этом даже не думал. Но он страдал и страдает от этого. Однако находит в себе силы делать невозможное, ради памяти матери, ради любимой женщины, ради сына.

Re: Форрест Гамп
 

Знакома с такими или подобными, даже не с одним.
Должна заметить, что мало кто из них способен так ловко анализировать события и людей, как Форрест. Думаю, либо автор не знаком был близко с такими людьми, либо сценарий сделан так, чтобы была возможность доступно донести до зрителя.
И еще, такие люди, с низким ай-кью или слабоумные, на что делается намек в фильме, часто фантазируют на пустом месте. Да и создатели фильма неоднократно намекают, что половина из рассказа Форреста додумана им самим, даже вероятно, большая его часть.
Но финал-то не его россказни. И в финале присутствует и Джени, и сын, и л-т Дэн на новых ногах, да еще с девушкой.
То есть, как в одном известном советском фильме: хотите верьте, хотите нет.

Re: Форрест Гамп
 

Про сына я с вами, скорее, соглашусь.
Но вот вспомните сцену, когда умирающая в кровати материДжени спрашивает у Форреста, страшно ли ему было на войне. Что он говорит? Это объясняет многое. Он сначала говорит, что страшно, а потом, вспоминая свои ощущения, добавляет, "а вообще, не знаю" и ..рассказывает о звездах и небе...
Он воспринимает мир гораздо проще, не заморачивается на сложном, короче, не усложняет жизнь. пожалуй, да в фильме он заморачивается только на любви к близким ему людям. Может, это и правильно.

Re: Форрест Гамп
 

Самый душещипательный момент в фильме. Как он боялся "прикоснуться" своей "ненормальностью" к сыну, будто где-то внутри оберегал его от самого себя, хотя знал, что это не нужно, что мальчик здоров.

Нет. Форрест, конечно, уникален. Потрясающий.

Re: Форрест Гамп
 

Конечно, да, объемный. То, что он прост, бесхитростен и простодушен - и мы это увидели - говорит о том, что авторами показан объем. Живой человек показан.
Вычислитель смотрела? Живых там нет, к сожалению.

Re: Форрест Гамп
 

Понимаете, он же не совсем нормальный, поэтому не все качества нормального ему присущи. Он как ребенок, такой , что еще не научился обманывать и во всем доверяться матери, безусловно верить ей и для которого самое ужасное - это огорчить любимую маму. При этом он уже усвоил признанную мораль, понял, что хорошо и что плохо на очень примитивном уровне, не разделяя на оттенки. Мы все были такими, но мы выросли и изменились, а Форрест вырос только внешне, внутренне он остался ребенком.
Кроме этого он умеет концентрироваться на конкретной цели, не думая, а значит не отвлекаясь ни на что другое. Это уже больше к аутизму, наверное. Но он не похож на аутиста, он вполне социален. Но это его качество помогает добиваться ему неслыханных результатов в беге, в армии, в спорте.
Короче , у него нет наших страхов, нет кучи ненужных знаний, которые как раз и способствуют лишним страхам. Поэтому у него мощное преимущество перед нормальными людьми на пути к конкретной цели. Любой, кроме любви.

Re: Форрест Гамп
 

Про вычислитель ничего не хочу говорить.))
А про характер, да, ошиблась, спутала объемный и сложный. Конечно, герой объемный.

Re: Форрест Гамп
 

Думаю, у него было какое-то "секретное оружие". Что-то он знал. Либо наблюдал и изучал поведение подобных. Хотя и этого не достаточно. Может, внутри автора живёт комплекс под названием "Форрест Гамп", который заставляет его чувствовать себя идиотом на фоне других, хотя ничего плохого не совершает.

Таких людей много, которые хотят уступить место в автобусе, но не делают этого, потому что на них сразу же обращают внимание, которого они боятся, как огня. А все считают, что они - говно на палочке. А, нет! Комплексы... Так же и тут: не стал драться - трус, а хорошего в этом мало. Так и живут в душе чистыми,а в жизни трусами...

Мне кажется там не просто намёк, там крик.
Слишком спутано в современном мире понимание добра и зла.

Re: Форрест Гамп
 

Нет, я ему не завидую. Не считаю везучестью умение выйти живым-невредимым из передряг. Считаю, что везучий - это тот, кто в них не попадает.
А не нравится потому... долго думала почему, так и не смогла назвать эту черту. И не нравится внешность.

Re: Форрест Гамп
 

А каким Вам видится Форрест внешне?
Надеюсь, не со свисающей слюной изо рта...