Кирилл*Юдин

в том, то и дело, что решение принимает продюсер. проснулся он утром и подумал, а вот клевое бы кино получилось про искусственное оплодотворение. клево, а? и вот он ищет уже сценариста и говорит ему: "ты мне тут не грузи про драму и т.д. я хочу снять кино про искусственное оплодотворение - напиши мне, чтобы про оплодотворение было, понял?"

Типа вы с такими мега продюсерами не сталкивались?

Если уж начали, то укажите, где я эту власть применил? Я кого-то из оппонентов лишил слова, забанил, наказал иначе? Ну, смелее! Любите Вы поприбедняться.
И каким опытом со мной поделились? :doubt: Какой опыт? Опыт словоблудия? Я вижу лишь фантзии. Причём на какую-то, совершенно оторванную от заданой, тему. И то не наказываю.

Я говорю об ИДЕЕ, как об инструментарии сценариста. Строго в рамках поставленного вопроса. Почему попытки вернуть обсуждение в своё русло, воспринимаются Вами, как демонстрация власти?

Если честно то с такими - не сталкивался. И вообще не понимаю, зачем для этого специальную терминологию разрабатывать - уж бытовой уровень и так понятен.

Просто я понимаю так, здесь люди собираются, чтобы повысить свой профессиональный уровень, обменяться именно профессиональным опытом. С этой точки зрения я и строю беседу. Тут и так рассужают все и обо всём, но ни на грамм не приближаются к пониманию вопроса.

во-первых, рассуждение обо всем не исключает повыешние проф. уровня. во-вторых, к сожалению, академическое понимание того или иного термина не всегда является общепринятым, а потому и правильным в качестве использования в реальности (Я не про идею, а так порассуждать обо всем).

:happy: Я вот именно об этом.
Я полагаю, что мы все живём в реальности, и проблемы возникают именно с профессиональным трактованием терминов, а не повседневным, обывательским использованием всем понятных слов. :pleased:
Неужели у кого-то есть проблемы с использованием слов в повседневной жизни? Если есть - открывайте соответствующую тему: "этимология слова" например, или "если послали на, то куда идти?". Ну если есть проблемы с пониманием. :happy: Но зачем это рассматривать в чётко обозначенной теме ветки?

А мне кажется что Эля как раз права. А зачем изобретать велосипед? вот в самой сути идеи "любовь зла-полюбишь и козла" столько можно сделать вариантов тем!...

Кто мне скажет идею фильма "кофе и сигареты" :biggrin:

Ровно наоборот. "Любовь зла-полюбишь и козла" - это тема. И её можно раскрыть множеством разных идей. Как, впрочем, и любую тему.
Люди встречаются, пьют кофе, курят и разговаривают на разные темы.

а по-моему это тема как раз... идея, - это то что хотел автор донести. неужели только это? :doubt:

Тогда надо у автора спрашивать, что он там хотел донести. Я могу только как зритель сказать, что он до меня донёс.
Вот я и сказал.
"Люди встречаются, пьют кофе, курят и разговаривают на разные темы."

Кстати, "Кофе и сигареты" - это ведь не один фильм. Это просто набор нескольких короткометражек, снятых в разное время, не имеющих общих героев. Объединяет эти короткометражки только то, что вынесено в название - кофе и сигареты, да ещё разговор.
Наверное, имеет смысл говорить о теме и идее каждой короткометражки по отдельности.

на мой взгляд все споры в этой ветке происходят от того что (как справедливо заметил Очарованный Странник) все обсуждение превратилось в никчемный семантический спор.

на мой взгляд вопрос стоит несколько в другой плоскости.
в плоскости нашего русского постоянного выдумывании велосипеда.
время от времени в форуме возникает вопрос/жалобы: а как бы мою ИДЕЮ не стырили? стырят. идею - стырят. и ты ее не продашь. см. закон об авторском праве. а вот нечто другое не стырят и это нечто можно продать.

поэтому надо идти путем который уже давно проложили и обкатали те же америкосы.
итак - без семантически-академических споров.
ты - дебютант.
ты придумал стори/написал сценарий/тритмент и так далее. то есть - внятную историю, интересный сюжет/текст.

после этого ты ОЧЕНЬ долго сидишь и придумываешь отменный логлайн. который имеешь полное право копирайтить - потому что в логлайне (качественном) у тебя уже есть все что надо для этого - и в первую очередь оригинальная идея/сюжет/история.
- вот с этим логлайном ты и идешь на питчинг,
- рассылаешь логлайн студиям редакторам продюсерам (с копирайтом и прочими внятными предупреждениями - "не тытрить - убьет"!),
- вешаешь в Инете (опять же с предупреждениями и пр.),
- тусуешься по студиям/фестивалям и рассказываешь денежным мешкам выученный назубок логлайн (опять же с предупреждениями).
и так далее.

потому что никому не хочется читать твой сценарий. все ОЧЕНЬ БЫСТРО И БЕЗ ОСОБЫХ УСИЛИЙ хотят заранее узнать: а твоя история-то им подходит? она клевая? оригинальная? принесет прибыль?
почитайте что об этом очень подробно и с примерами пишут уже состоявшиеся сценаристы - тот же Терри Россио. попросите любезную Иванку - она переведет замечательную рассказку (которую я имею в виду) - про поход дебютанта на Уорнер Бразерс и ридера сценариев Франсин. :)

вот для этого ВСЕГДА и нужен логлайн. то есть ОФОРМЛЕННАЯ В ОЧЕНЬ КРАТКИЙ СЮЖЕТ И ИСТОРИЮ твоя...ну скажем сразу и идея и тема или о чем еще там ломают копья киноведы и академики.
которую тупой ленивый продюсер прочтет за полсекунды. и ей загорится. или нет.
воть... :friends:

Вы вообще об чём, коллега?
О какой стране Вы сейчас говорите?

уважаемый колега Бразил!
со ВСЕЙ ответственностью заявлю - о России и ее нынешних реалиях.

постараюсь повесить на форуме (на русском) отменное руководство профессора Кристофера Локхарта: "Я НАПИСАЛ СЦЕНАРИЙ НА 120 СТРАНИЦ, НО НЕ МОГУ НАПИСАТЬ ЛОГЛАЙН:
КОНСТРУКЦИЯ ЛОГЛАЙНА".
желающие могут почитать оригинал на английском:
http://twoadverbs.web.aplus.net/loglinearticle.htm

Веселый*Разгильдяй
чо то вы сегодня невеселый какой-то.... :doubt:

В подавляющем большинстве компаний, Ваш логлайн на хрен не нужен никому.
Если же речь идёт о сериале, так лучше вообще забыть слово логлайн.
Есть хорошее русское слово - заявка. Вот она и нужна.
Что касается питчинга, будь он неладен. Это всё ерунда. Никакой питчинг не нужен вовсе. Так просто в порядке эксперимента какие-то компании, возможно, его и используют при покупке, но это всё так просто. Начитались американской мукулатуры и прикидываются вумными.

вы не поверите - но через час валю именно на питчинг к большому денежному мешку...логлайн зубрю...ответы на каверзные возможные вопросы мешка придумываю...чего уж тут веселиться...на форуме веселее!
:friends:

О! вот это категоричность! вы что - коллега Бразил - типа все на свете знаете? все русские кино-телекомпании и всех русских продюсеров и редакторов?
я подозреваю что вам просто не везет с вумными компаниями и продюсерами.

Скажем так, не более категоричен, чем Вы.
Зачем мне знать всё на свете? Мы сейчас про логлайн и питчинг говорим.
Всех русских продюсеров и редакторов знать просто нельзя. Их ни Вы, ни я не знаем. Что ж с того? Если такой подход, так лучше вообще молчать в тряпочку и не говорить. Раз всех не знаешь.
Признаюсь честно, я давно уже не бегаю за продюсерами и компаниями, силясь втюхать им свой сценарий. Просто на другом уровне отношения. Сомневаюсь, что это большое везение - пойти к какому-то хрену с горы, чтобы попытаться ему впитчить свой опус.

Бразил
хорошо. спорить не будем. НО! понятие "заявка" тоже очень размыто. и заявки у нас подавляющее большинство райтеров писать не умеет. так же как и тритменты.

что касается логлайна... тут вообще тишина. крайне редко встречаются (если вообще встречаются) хорошие логлайны.
потому что никто не знает как их грамотно писать. и не хочет знать. а на хрена? у нас у русских - своя особенная гордость. да - скифы мы.

что касается как вы говорите "я давно уже не бегаю за продюсерами и компаниями, силясь втюхать им свой сценарий. Просто на другом уровне отношения"...
ну тут я молчу в тряпочку. лично я бегаю. и резво. и за хренами с горы рысью ношусь. аж пыль из под копыт летит.

Веселый Разгильдяй, это другой разговор. Тут я вообще пас. Я не читаю заявки, которые пишет подавляющее большинство наших райтеров. Но думаю, что, как в любом деле, подавляющее большинство пишет их плохо.
Вот и я о том же. А Вас послушать, так в России никто и не покупает без питчинга и логлайна.
не в гордости дело. Действительно, не совсем понятно, на хрена писать логлайн. Неужели только потому, что Терри Россио так советует? Так он же в Голливуд свои сценарии продаёт. Когда мы будем туда продавать, то почитаем, что там Россио советует по продвижению сценария в Голливуд.
Надеюсь, Вам будет от этого польза. :friends:

Коллега ВР! Снова вынужден возразить. Логлайн ни в какой конторе (кроме "Рогов и копыт") вы не закопирайтите. Логлайн - по определению - это одна-две строки (в идеале одна) и одно-два предложения (в идеале одно).

На питчинг (коли такой зверь завелся и в наших краях) - за ради Бога.
Копирайтить - это уже народ смешить, причем за свои кровные деньги.

Да вот вам лог-лайн (согласен, не самый причесанный, но ведь на ходу и лепился):

"Петр узнает, что его отец умер не своей смертью, но был подло отравлен дядей Федей, который уже успел жениться на матери Петра. После долгих колебаний, Петр решает отомстить и убивает дядю Федю, однако при этом случайно гибнет и мать Петра - сам же Петр погибает в нелепой стычке со старым другом Сидором (братом его бывшей невесты)."

Чуточку длинновато (но это значит - и более детально!). Как насчет того, чтобы ЭТУ хреновину закопирайтить? :pipe:

И в таком раскладе "не тырить - убьет!" вызовет разве что дружный гомерический хохот читающих такую надпись на логлайновом столбе. Потому что всякий знает на 152%, что надо будет - стырит.

И никто никого не убьет.

Питчинг... Как много в этом звуке от платных тренингов по сетевому маркетингу! :happy:
На форуме выложено интервью по поводу "питчинга" на Кинотавре. Там, вроде "питчеров" заставили платить какой-то организационный взнос и плюс ехать на Кинотавр на свои кровные. Так вот, отметили там одну "питчерицу", каковая порвала всех вдохновенностью своего питчинга и вызвала в "оценщиках" исключительно позывы к реализации данного "питчуемого" продукта... А далее последовал вполне логичный вопрос корреспондента - а что, этот замечательный пропитченный продукт уже запущен в производство? И тут "пиарщица" питчинга "поплыла"... (извините за три слова на "п" в одном коротком предложении). И выяснилось, что никаких последствий, (в плане реализации проекта), не последовало. Да и не могло! Потому что завтра кому-нибудь из "мэтров" закажут "адаптацию", например, "Унесённых ветром", и, без всяких дурацких питчингов снимут - а зрители схавают....

Смотритель, :friends:
Лог-лайн по определению: 25-50 слов.
История про датского принца Петю, который притворяется безумным и мстит убившему и занявшему место его отца дяде Клаве. Однако сам Петя гибнет от отравленной шпаги брата своей возлюбленной. (с) Бразил Вильямович Шекспиркин

"не тырить - убьёт!" (с) Весёлый Разгильдяй

Логлайн - огонь! Иду на питчинг.

Бразил!!! Вы только что стырили мой лог-лайн про Петра, дядю Федю, маму и друга Сидора! Рискуете, мой друг - или квартира лишняя? Ведь ежели я его закопирайтил, то вы прямо здесь влетели на энное количество уештук (У.Е. штук). Так что питчинг, пирсинг, шоппинг или шейпинг - а бабуленции, того, готовьте. Чтобы братков засылать не пришлось. :pipe:

Как это стырил, простите? Ваши обвинения не признает состоятельными ни один суд!

У вас Пётр - а у меня датский принц Петя, который сходит с ума. Это разные герои. У Вас он убивает дядю Федю, а у меня просто мстит (не обязательно убивает) дяде Клаве. Мать у Вас в логлайне гибнет, а у меня нет. Петя погибает от отравленной шпаги брата возлюбленной, а у Вас прото нелепая стычка.

Да у нас совсем разные истории. Мои уештуки останутся при мне.

А Вы лучше, тоже несите свой логлайн на питчинг. И братков с собой возьмите. Терри Россио пишет, что братки, пришедшие на питчинг со сценаристом, увеличивают шансы продать сценарий на 47,34 % на 100 килограммов мышечной массы братков (в среднем).

(Задумчиво.) Кстати, а ведь классная идея - братков с собой на питчинг тащить... Здесь только один нерешенный момент в сюжете. А ну как у этого мешка денежного там контр-братки крутятся, от парадной двери до самого офиса? На всю же контру не напасешься...

Смотритель
Бразил
А еще лучше с братками идти в кинокомпанию. Не посмеют турнуть. Не обвинят в избитости сюжета....

Реальная история.
Звонок на мобилу. Знакомый актер.
- Алло, привет. Ты можешь срочно подъехать по адресу...
- Зачем?
- Приезжай. Срочно! Позарез.
Приезжаю.
- Знакомся это режиссер.
Знакомлюсь.
-Тут у меня сногсшибательная идея, для фильма. Я - в главной роли.
- А деньги?
-В этом все и дело. Сейчас подъедут крутые ребята, Ваше дело убедить их в своей гениальности.
- Да ты, что с дуба рухнул. Это вообще не идея. Ты их что, так же вызвонил?
- Ну да.
Подъезжают. Актер несет полную хрень, но с потрясающей энергетикой. Я медленно сползаю со стула. И тут, эти заявляют:
- Да без базара. Сколько вам денег на кино нужно?
... Однако денег нам так и не дали. Кино не вышло. Потому как, услышав, что в главной роли, должна будет сняться дочка одного из этих, режиссер в буквальном смысле свалился с инфарктом.

Тетя*Ася
Ваш сценарий был? Или по какой причине вас порулить пригласили? неужто для массовки?

В том то и фокус, что вообще ничего не было! Ничегошеньки! Была идея ( весьма сильное слово для того, что я услышала) которую мне предлагали превратить в сценарий.

"Однако денег нам так и не дали. Кино не вышло. Потому как, услышав, что в главной роли, должна будет сняться дочка одного из этих, режиссер в буквальном смысле свалился с инфарктом. "

Ситуация очень мне напоминает фильм Линча "Малхолланд драйв" :no:
Только там режисер по-другому отреагировал.

Я, извините, не понял - в чём проблема. Дочка инвестора хочет главную роль? И режик не может с ней работать? Странно. Все же работают с главными героинями, бездарными, но цепкими провинциальными "красотками". Надо было чуток накинуть - и получилось бы ничуть не хуже, чем всё остальное. А умение работать с непрофессиональными актёрами должно присутствовать у любого хорошего режиссёра.

Ещё в тему от себя внесу мнение .

Я считаю,что идея это уникальные начальные условия вымышленного мира , так сказать, обстоятельства , которые выстраивают дрматическую ситуацию и всю последующую структуру сценария.

Фильм "Шоу Трумена" . Начальные условия: герой с момента рождения окружен исскуственным миром под колпаком. Он ничего не подозревает до 30 лет своей жизни.
Гениальные условия. Гениальная идея.

Или например "Шестое чувство" . Начальные условия (или обстоятельство , если угодно) : детский психиатр не знает , что умер и продолжает жить, как ни в чем не бывало. мальчик может видеть мертвых и контактирует с врачом до самого финала фильма , как с живым человеком.

гек*финн,
Дилетант
Да я эту историю рассказала, как пример питчинга несуществующего сценария, да еще с участием инвесторов криминального вида. Я рассказала, тому чему свидетелем была, а какими еще предложениями кроме дочки инвестора на главную роль, режиссера до инфаркта довели - не знаю. Может и просто совпало.

Бразил
дорогой коллега Б.! это замечательный стеб. но увы - это не логлайн. фишка не удалась увы. :friends:
Смотритель
вы не поверите коллега С.! но логлайны - копирайтил. и продолжаю это делать.
но это впрочем - дело каждого райтера.

Веселый*Разгильдяй
пипец. Дорогой, вы же РАЗГИЛЬДЯЙ!!!! Это звучало гордо до тех пор, пока вы не вклинились в стремную ди- скуссию. Милый, вы же НОРМАЛЬНЫЙ. Вам что, эта тема по душе?
Все перечисленные англоиды - это ваше??? Вы русский? Нет? простите великодушно. :doubt:

тема - не по душе. спорить - неохота. с англицизмами вам - и не только - придется смириться. они в кинотерминологию идут бодрым шагом и ее завоевывают. и не только в россии.
я - русский. а вы?
(censored!!!)
простите великодушно. :doubt:

ну, бляха-муха.... вы меня так поняли..... пойдемте в сад, а?
:kiss:

(искренне) простите му###ка...такой тяжелый день был...а я на вас собак спускаю беспричинно...больше не буду.
пост свой отредактировал :heart: :heart: :heart:

Да вы -умничка ваще, я ж не сомневалась. я удивлялась тока - чего это вы завелись с пустого места? темы ж нет!!!