Re: Гадкие лебеди
 

Смотря что понимать под этими словами.
А за романтика спасибо. На самом деле нет, вообще не романтик. Хотя... смотря что понимать под этим словом. )

Re: Гадкие лебеди
 

Откуда информация?

Re: Гадкие лебеди
 

Да все оттуда же.

Тем более, что Ванга реально под крылом болгарского руководства была.
А про Джуну при Брежневе еще говорили, что она его пользует. Думаю, не будь чего-то подобного, ей сильно по башке настучали бы.

Люди, в принципе, одинаковы. что генсек, что сантехник.
Хотя бы из чистого любопытства, тем более возможность есть.

"Hу что сказать, ну что сказать,
Устроены так люди,
Желают знать, желают знать,
Желают знать что будет."

Люди скептики на людях. А так, через плечо по три раза плюют ив зеркало смотрятся.

Re: Гадкие лебеди
 

Так это пока просто руками машет и не представляет угрозы, если б реально что-то умела делать, просто уничтожили бы.

Re: Гадкие лебеди
 

Настучали бы за то, что имя святое Леонида Ильича всуе употребляет. А вы из-за чего подумали?

Ага. Счас, уничтожили бы.
Кто-то лечить болезни может, а потенциальные больные его уничтожат. Идиоты есть, но настолько идиоты, как правило, в психиатричках.

Re: Гадкие лебеди
 

Есть опасность, что этот кто-то будет иметь некоторую власть над больным. Умеет лечить - умеет и... Прежде всего таких людей боятся.

Re: Гадкие лебеди
 

Прежде всего на таких надеются.
Хотят на их горбу в рай въехать.

А власть над человеком- так это семья-семьи тоже уничтожают?
Всякие Гали Брежевы, да Тани Дьяченки. Куда там Джунам с левитирующими детьми.

Re: Гадкие лебеди
 

Был у нас парнишка знакомый. Расказывал про всякое, показывал, а однажды поехал на съемки передачи об индиго (вопрос нафига остался открытым). Родители увидели передачу и сдали его в дурку, он несовершеннолетний тогда был. Вобщем, его как-то удалось оттуда освободить, но его уже подлечили.
В тюрьме вот знаю один сидит, было решено что он представляет опасность для общества. Но вообще да, люди жаждут исцелений, чтоб им порчу сняли, карму почистили - это не отнять, тут спорить не о чем.

Re: Гадкие лебеди
 

Из разряда "люди зря болтать не будут". :happy: Убедительный источник.

Re: Гадкие лебеди
 

Эти сведения верны? Насколько достоверны? Я вот с трудом представляю родителей, которые собственное чадо сдают в дурку прост опотому, что тот умеет что-то удивительное делать. И врача тоже, который кладёт в бурку по просьбе родителей паренька, который фокусы показывает.
Вот не складывается меня всё это. Как сплетня - да, без проблем, но кк реальное событие - что-то тут явно не так.

Интересно, по какой статье осужден? За телекинез, левитацию или чтение мыслей - это какая статья УК?

Re: Гадкие лебеди
 

Так других у нас, кроме как когда касается лично, и нет. Ну иногда что-то сверху спустят, а правду или ложь, кто его знает.

Re: Гадкие лебеди
 

Вообще-то есть.

Да прекратите. Есть информация, а есть интерпретация. Информация по большей части - объективна.
Например, футбольный матч Россия-Азербайджан окончился вничью - 1:1 - что тут можно подвергнуть сомнению? Можно рассуждать на тему судейства, заговора, выдумывать всякую чушь на заданную тему, но сам факт останется неизменным - 1:1.
Так и тут. Есть уважаемый, авторитетный источник, который бы подтвердил факт визита Брежнева к Ванге? Нет? На нет и суда нет. О чём вообще разговаривать и как можно слухи использовать в качестве аргумента?

Re: Гадкие лебеди
 

Так он для нас и проведен был.
Все, что специально для масс не делается, только по слухам и известно.
А вот насколько они верные - это вопрос.

Re: Гадкие лебеди
 

Про парнишку-индиго и его родителей написала вам, но случайно закрыла страницу с ответом вместо того, чтобы отправить. Значит, не судьба. )
Статью напишу.
Нет, банально 159 УК РФ мошенничество.

Re: Гадкие лебеди
 

Кому интересно творчество Лопушанского, появился его новый фильм
Лично мое мнение о режиссере не изменилось.

Оригинальное название: Роль
Год выпуска: 2013
Жанр: Драма
Выпущено: Россия, Беларусь, Финляндия, Германия, Беларусьфильм, Ленфильм, Proline Film
Режиссер: Константин Лопушанский
В ролях: Максим Суханов, Мария Ярвенхельми. Леонид Мозговой, Анастасия Шевелёва, Дмитрий Сутырин

О фильме: Черно-белый фильм, события в котором происходят в Петрограде в начале 20-х годов прошлого века. История талантливого актёра, одержимого идеями Серебряного века, и в согласии с идеями символизма он готов прожить чужую жизнь, а точнее, сыграть ее словно роль. Актёр попадает в плен к красным и оказывается как две капли воды похож на красного командира, который собирается его расстрелять. После смерти командира артист решает сыграть роль погибшего, согласно новому театральному веянию — когда часть театральной общественности считала, что театр надо выводить в жизнь, на улицы, что театр должен слиться с жизнью.

Re: Гадкие лебеди
 

Хм, а состав преступления в чём заключается?
То есть это паренёк, под видом левитации чужое имущество тырил?
Вот какое отношение имеет рассказы и показы про всякое с хищением чужого имущества?

Re: Гадкие лебеди
 

Они верные на 100%. Это просто факт. Без эмоций и домыслов.

Re: Гадкие лебеди
 

Что верные, слухи?
Вас из крайности в крайность бросает.

Re: Гадкие лебеди
 

При желании можно посадить за выманивание денег обманным путем. Говорит, что снимает сглаз и берет за это 5000 руб. Поскольку существование сглаза наука отрицает, получается, мошенничество.

Со всякими экстрасенсами-целителями сложная история. 30% болезней лечится путем внушения и самовнушения. Причем, иногда такие болезни лечатся, которые современная медицина не знает как лечить.
Это ресурс, который умело используют опытные целители и совсем мало используют врачи.
Поэтому я совершенно уверен, что одна треть историй про Джуну и Вангу, в плане медицины, могла иметь место.

Re: Гадкие лебеди
 

Меня? Вы никого не путаете? :)
Игра прошла, счёт зафиксирован. Это факт. Чего выдумывать сверх того?
Даже когда впоследствии бывает установлено, что какой-то гол засчитали неправильно или по ошибке судью счёт от этого не меняется.
А вы предлагаете совершенно всё ставить под сомнение, что дважды два - четыре, что вода - мокрая, что от огня можно сгореть и т.д.. Вот это и есть крайности и словоблудие.

Re: Гадкие лебеди
 

Ну, тогда ладно.
Вероятно, не туда мышой щелкнули.
Прочитайте пост, на который ответили.

Re: Гадкие лебеди
 

Нет, нельзя. Вы как-то совсем уж примитивно понимаете применение закона.
Существование сглаза не отрицается наукой. Оно просто недоказуемо научными средствами. А факт мошенничества необходимо доказать. Это уголовное судопроизводство - здесь вину нужно доказывать. Кто может доказать, что сглаза не существует? Никто. Следовательно доказать факт мошенничества как минимум таким способом невозможно. Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

Так что вопрос открыт - за что там кто-то в тюрьме сидит и почему знакомого парня сдали родные родители в психушку - остаётся открытым. Н оявно не за сверхъестественные способности - нет такой статьи и повода у родителей.

Re: Гадкие лебеди
 

Прошу прощения - увлёкся контекстом не правильно понял месседж. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Нет, конечно. За способности не закрывают, а только из опасения, что человек представляет угрозу для общества.

Re: Гадкие лебеди
 

Что это за угроза?
За опасения не закрывают. Я вот опасаюсь соседа - не знаю почему, вот вызывает опасение и всё тут. Может его тоже пора закрыть?
Закрывают за угрозу, а не за опасения. Шизофреники толпами по улицам ходят, на учёте стоят у врачей и сами на приём ходят - никто их не закрывает без весомых оснований.

Re: Гадкие лебеди
 

Вспоминается мне процесс, когда шулера сажали на том основании, что выпадение несколько раз подряд определенной комбинация карт имеет ничтожно малую вероятность. Я тогда удивился. Ведь все-таки вероятность любой комбинации всегда больше нуля, а значит, теоретически возможна.

Это не самое удивительное, что делают люди.
Вот если бы убили и съели..

Re: Гадкие лебеди
 

Это не аргумент. Родители владельцы психушки? Родственники главврача?
У вас, как в хреновом сериале - всё происходит запросто по воле автора, минуя здравый смысл, логику и реальный опыт.

Что за процесс?

То есть это было единственным доводом обвинения?

Re: Гадкие лебеди
 

Я понимаю, что и посадить можно невиновного человека, и в психушку сдать здорового, но я не знаю ни одного случая, когда бы сажали с обвинением типа "нам кажется, что посадить всё же стоит" или помещали в психушку по причине "он ненормальный - он будущее предсказывает и летает по квартире". Скорее будет обратный вариант - закроют "очевидцев".

Re: Гадкие лебеди
 

Сейчас уже точно не помню. По-моему, в "Науке и жизни" была статья о применении теории вероятности в суде.

И что в этом удивительного?
100% доказательства в природе не существует.
Опознали на очной ставке? Докажите, что не может существовать однояйцевого близнеца в точности похожего на этого человека. Или просто сильно похожего.

Или экспертиза ДНК. Любая лаборатория определяет совпадения с определенной вероятностью, а потом человека на основании такого доказательства сажают.

Да и в теории доказательств пишут: "В настоящее время в науке права господствует воззрение, что внутреннее убеждение, как основа уголовного приговора, не должно быть безотчетным. Оно должно быть разумным, а не инстинктивным, и вытекать из оценки совокупности всех обстоятельств дела. Доказательная сила должна быть признаваема за той степенью вероятности, при которой благоразумный человек считает доказываемый факт достоверным."

Re: Гадкие лебеди
 

С такой формулировкой никто не сажает. Это может быть побудительным мотивом к посадке. Как, например, в случае с Бродским. Посадили формально за тунеядство, а на самом деле совсем за другие дела.

Re: Гадкие лебеди
 

Не надо путать теорию и реальность.

И этот однояйцевый близнец и "в точности похожий" существовали всё это время в параллельном мире и периодически вселялись в подозреваемого? Я к тому, сто обвиняемый должен находиться в момент совершения преступления в том же месте, где и его "близнец", притом что этого никто не заметит.
Ведь если у обвиняемого есть алиби, то никакая похожесть в основу доказательства не ляжет. А если нет - то они были там одновременно?
Никогда обвинения не строятся на одном доказательстве, например, на внешнем сходстве. Не доводите ситуацию до абсурда.

Отличная экспертиза.

Вопрос вероятности чисто математический, исходит из идеальных, не существующих в природе условий. Та же математика устанавливает вероятность, которая хоть и не идеальна (не 100%), но совершенно точно такая вероятность рассматривается, как невероятное событие.
Но это опять же, вопрос фундаментальной науки - там свои критерии и правила. В жизни всё гораздо проще.

Пишут. И что? Это говорит о том, что любой может по своему желанию посадить челвока пофигу по какой статье и пофигу за что?

Статья за тунеядство была? Состав преступления имел место? Ну и что вы пытаетесь доказать или опровергнуть?

Об этом и речь. Поэтому говорить, что кого-то посадили, потому что у него три раза подряд хорошая карта выпала или за то, что снимал порчу - глупо.
Но и формулировку на ровном месте не состряпаешь - нужны основания.

Re: Гадкие лебеди
 

Если вернуться к "Гадким лебедям". Дочь ГГ лечат, отец согласен, что так будет лучше.

Re: Гадкие лебеди
 

...то:

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин, понимаю. Но тем не менее, если не сравнивать с книгой, а рассматривать фильм с точки зрения наличия драматургии, то мы имеем ГГ отца, понятную зрителю цель - спасти дочь, видим препятствия, видим поступок.

Re: Гадкие лебеди
 

Да его особо с книгой не сравнивают. Просто книга предлагается, в качестве довода, что можно было сделать всё логичнее и лучше.

Чтобы признать фильм выдающимся мало формального наличия технических элементов, о которых то же обычный зритель вряд ли вообще знает. Но если логика повествоания нарушена, а происходящее неубедительно - это ничем не оправдаешь.

Я сейчас не готов обсуждать фильм в подробностях, потому что смотрел давно, и никаких воспоминаний о сюжете, кроме того, что это какое-то фуфло, не осталось. Показательно тоже. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Действительно.

Давно смотрел и в подробностях не помню.
Но общее впечатление следующее.
Очень атмосферный фильм. Снят со знанием дела понимающим в режиссерской профессии человеком.
Некоторые кадры как сейчас перед глазами.
Финальный разговор врача с девочкой на фоне банок с уродами.
Или диалог в ресторане за затопленными столиками.

Но в целом проблема показалась какой-то надуманной. И способы ее решения примитивными. То есть высосанность из пальца присутствовала.

Не читал книги Стругацких. Не знаю, почему ей восхищались. Но догадываюсь, что там была какая-то дуля в кармане. Типа намека на преследование инакомыслящих в СССР.
В фильме ничего этого нет. Потому, вероятно, и впечатление другое.

Re: Гадкие лебеди
 

Валерий-М,
Это, вероятно, от того, что люди видели в книге то, что хотели видеть, а не то, что в ней было на самом деле. Из "Дженерэйшн Пи", вон, даже в кино сделали гимн заглотчикам 90-х, а книга-то не об этом, из "Пирамиды" Мавроди в кино сделали памятник Березовскому, хотя, книга, опять же не об этом.

Но, возвращаясь к "Гадким лебедям" - Стругацких волновали более глубокие, общественно-философские проблемы. Этот мотив - "особо продвинутые дети" и "отцы банально-ретроградо-непонимающие", как конфликт, не просто, отцов и детей, но двух типов людей - Homo Sapiens versus Homo Ludens звучит у них и в "Волны гасят ветер" и в "Отягощенных злом".

Константин Лопушанский - ученик Андрея Тарковского, он начинал ассистентом у Тарковского на "Сталкере", горячий сторонник интеллектуального кино.

Влияние Тарковского в "Гадких лебедях" ощущается, чуть не в каждом кадре... Хотя, на мой взгляд, до Тарковского в "Гадких лебедях" Лопушанский не дотянул...

Re: Гадкие лебеди
 

А если просто попытаться разобраться, что вообще в этом фильме нам показывают?
Я вот решил пересмотреть... хм.
Что имеем к середине фильма:
Некий писатель, которому ну очень нужно попасть в некий русский город, который по каким-то причинам закрыт и из которого выезены все жильцы, кроме детишек, который ходят в какую-то странную школу, возглавляемую мокрецами - некими мутантами, умеющими читать мысли и ставящими какой-то там барьер.

Для этого писатель просто идёт и устраивается в ООН в состав какой-то невнятной комиссии, созданной по проблеме этого города. В чём проблема - непонятно.

Мне, например, совершенно непонятна ситуация. Ну появились невесть откуда мутанты-мокрецы, вызвавшие аномалию - вечный дождь над городом, невесть откуда вечно полной дождевой тучи.
Дальше что?
Откуда взялась школа мокерцов и каким образом от взрослых туда сбежали дети?

Каким образом мокерцы командуют там всеми, притом, что там повсюду - военные?
Абракадабра какая-то.
И почему все крыши в городе текут?

Говоря проще, экспозиция не то что нелогична, она крайне невнята и непонятна. Что вообще нам показывают? Что там за ситуация? Нам показывают некую данность, не имеющую прошлого - своей предыстории с каким-либо развитием, которое могло привести к тому моменту и тем обстоятельствам, которые нам показывают. То есть невозможно понять, с чего там всё началось и как все дошло до нынешнего состояния. Да и что там сейчас, кто чем занимается, в чём собственно проблема, кто за что отвечает - тоже совершенно непонятно. Общие пафосные фразы. Никакой конкретики.

Re: Гадкие лебеди
 

Далее объявляется эвакуация. Кого?
Оказывается, город полон жителей. Теперь разрыв мозга - в начале мы узнаём, что из города всех вывезли, попасть туда невозможно без особого разрешения ООН, военных и мокрецов - адская смесь, но так оно там по сюжету.
И откуда там люди в городе?

Отчего паника? Дети отказываются эвакуироваться. Этакая преданность своим наставникам - мокрецам, которых хотят уничтожить, распылив реагенты над городом.
Что это за реагенты? Насколько понятно по фильму - это те самые реагенты, которыми "разгоняют тучи" над городами, когда это нужно.
Прикол в том, что:
1. Это обычный цемент или жидкий азот. Которые безопасны для здоровья совершенно.
2. Их распыляют за 200-300 км до того места, где нужно создать солнечную погоду - на пути дождевых облаков, которые не доходят до нужного места, а, внимание!!! - выпадают раньше!

Да уж, действительно, это:

Я давно понял, что интеллектуальное кино, это такое кино, в котором необходимо как можно меньше задействовать мыслительный процесс мозга.

Это да. Для создания атмосферы использована невероятно оригинальная находка - полумрак и вечный дождь. А, ну и бредовые диалоги, призванные изобразить рассуждение о высоких материях. Этакий "интеллектуальный трёп".

Смотрим дальше.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Про школу, как раз, понятно. Это жена героя когда-то настояла (еще до появления аномалии, когда город был, типо обычным), чтобы дочь отправили в элитную школу, куда отправляли особоодаренных.

Мокрецы, как раз, прежде чем проявит свою сущность, устроили элитную школу, чтобы замарить туда особоодаренных детей, детей - Homo Ludens.

И с военными, как раз, все понятно - военные обеспечивают оцепление зоны аномалии и безопасность страны - расширение аномалии опасно, а мокрецы тестируют желающих пройти, причем, жестко - не прошел тест - сгоришь. В общем, военные - это реакция обычного общества на необычное и непонятное.

Мокрецы не то чтобы командуют... Они, так сказать, через понимание действуют.