Бразил !Насчет Гоббса, я с вами в корне не согласен! Общественный договор - это, суть оформление той самой войны всех против всех, только придание ей " более цивилизованных форм".
Я имел в виду, прежде всего, ментальный стандарт - механистическое мышление и соответственное отношение к природе и человеку.

Вот это вопрос, не только ментальности! Права личности - это и есть реальное воплощение атомарности в западном обществе.

Вы не копайте философию. Будте реалистом - проституция - нормальная профессия! половые извращения - норма, попытка отстоять право на богохульство(дело о карикатурах на Мухаммеда) и т.д. Это не философия, а реалии западного общества.

Я говорил усредненно, о функции государства, а не о его теориях. Да, за последние годы, западные государства многое переняли у СССР(социализация и внеэкономические методы управления) но, суть осталась.

За этим следит особый вид цензуры - политкорректность.

Культуроно-исторический тип устойчивая структура, это, как понятие климат в синоптике. За столь короткий исторический промежуток сменить его кардинально не удастся. Кроме того, последствия двух мировых войн его только укрепили. Расшатать его в серьез попытались только изменники Горбачев, Ельцин и ихкамарилья.
Если вы внимательно прочитали мой пост, тоне могли бы не заметить, что я говорил о патернализме в ключе византизма. Страны вами перечисленные, с нами роднит, лишь традиционная модель общества.

Во-первых, это не определяющие государства, во- вторых, вы некорректны- когда вам выгодно, подходите к вопросам, с точки зрения филорсофии, а, когда нет,переходите на конкретику. Скандинавия - скорее исключение, но, согласитесь, исключения, лишь подтверждают правила.

До Советского КГБ ему далеко, как до Альфы Центавра. КГБ СССР был разрушен предателями, для того, чтобы он, снова обрел прежнюю мощь, к сожалению, ещеочень далеко.

Путин заморозил глобальные проблемы и только. Но за это, ему надо поставить памятник.Жаль, что нет личности масштаба Сталина или Франко-этоединственное спасение.

сэр*Сергей
Пардон, что влезаю в вашу милую беседу, только данные карикатуры вовсе не ка-ри-ка-ту-ры. А всего лишь политическая акция, возможно, устроенная самими радикальными бородачами. Как дети - в сказки верите.. :pleased:

сэр Сергей, я здесь ни причём. Вы с Гоббсом не согласны, а не со мной. Я только процитировал этого господина.
Я бывал в некоторых западных странах и не могу согласиться, что там к человеку относятся просто как к корпусу, т.е. механически.
Вы попытались этот стандарт обосновать с помощью механистической модели мира Ньютона. С этой попыткой я тоже никак не могу согласиться, по уже указанным выше причинам.
Не вижу прямой связи. В любом обществе личность обладает некими правами. Почему же только в западном обществе это становится воплощением атомарности? В нашем обществе у личности тоже есть права. Что же выходит и наше общество тоже атомарно?
Для меня более показателен не факт карикартур на Мохамеда, а тот факт, что одну английскую тётеньку-училку приговорили к 15 суткам и депортации (а народ требовал её СМЕРТИ!) в Судане за то, что её ученики назвали плюшевого мишку Мохаммедом, а она не воспротивилась. А ещё тот факт, что по итогам позапрошлого года более половины всех новорожденных мальчиков в Нидерландах (куда уж западнее), были названы Мохаммед.
На западе нет однозначного мнения по поводу проституции и половых извращений. Есть более либеральные люди, а есть такие яростные пуритане, что православные хоругвеносцы, призывающие убивать пидор..ов покажутся просто шалунишками.
А проститутками на западе работают в основном наши с Вами соотечественницы. И не от хорошей жизни они туда свалили. В нашей стране тоже проституция считается вполне нормальной профессией.
Да и карикатурный скандальчик у нас тоже был. В Волгограде, по-моему.
Но это, конечно, происки агентов западного влияния. Я предвосхищаю Ваш ответ.
Ох, как сильно я с Вами не согласен! Изменился наш культурно-исторический тип и в революцию 17 года, и в результате войны, и в результате проживания в СССР, и в результате его развала.
Только что Вы говорили, что на западе всё можно обсуждать свободно. Теперь же говорите о политкорректности, как о типе цензуры. Это же очевидное противоречие!
Так какой же тогда это "западный стандарт", если он свойственен ВСЕМ ГОСУДАРСТВАМ В МИРЕ? Это, получается, общемировой стандарт. А если есть исключения (в виде некоторых западный стран), то они только подтверждают правила.
Да, ладно Вам, Сергей. Во-первых, вполне корректно в споре делать отсылки на любые аргументы - и на общефилософские, и на конкретные, и на личный опыт, и на труды классиков. Вы ведь этим тоже пользуетесь. А по какому признаку, Вы приписали Скандинавию к исключениям из правила, мне осталось неясным.
Надеюсь, так далеко, что я этого не дождусь.
Уж не знаю, что там Путин заморозил. Глобальные - в моём понимании - проблемы отнюдь не заморожены, а вполне живы.

по данным НКВД/КГБ (опубликованным в 1991г.) за 1917-1990 гг. было репрессировано 3 853 900 человек. Расстреляно 827 955. Наибольшее число приходится на 1937-1938 гг., когда было арестовано 1 344 923 человека, из них 682 692 расстреляны.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.
Из числа расстрелянных осуждено:
Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436 тыс.;
По «национальным операциям» — 247 тыс.;
Военными трибуналами — 41 тыс.

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

И это только официальные данные. Другие источники называют от 19млн. до 40млн.

Что и говорить, духовность зашкаливает.

Более того, оказывается, некоторые просто повторяют чужой бред:
"То, что вы ошибочно называете тоталитаризмом и массовыми репрессиями - было просто сменой общественных формаций. Это была обычная промышленная революция. Вы все в школах учились плохо, а в правительстве США об этом стараются помалкивать, поэтому я прочту вам краткую лекцию. В истории было всего пять стран, которые совершили у себя промышленный переворот: Англия, Франция, Германия, США и Россия. Во всех этих странах он был связан со сломом традиций и огромным количеством жертв.
Вы никогда не слышали, наверно, как в Англии в период индустриализации, целые деревни обрекались на голодную смерть потому, что землевладельцы отдавали землю в аренду овцеводам, а те в свою очередь выращивали сырье для зарождающейся текстильной промышленности, которая в свою очередь привела к тому, что Англия стала самой мощной державой своего времени. Тех, кто пытался бунтовать вешали без суда и следствия." (статья "Наши Правозащитники Как Зеркало Оранжевой Революции", Михаил Майоров, 19-09-05)
Почти слово в слово. Хотя Майоровское "Вы все в школах учились плохо" звучит мягче "вопиющей безграмотности".
Процитировали одного, процитировали другого, а позаботиться о том, чтобы цитаты не противоречили друг другу, забыли. Бывает, когда нет собственного мнения.

Получается, смерть - это единственное спасение.

Некоторым хорошо бы ознакомиться и с другими цыфрами.

Начиная с 1988 года (первые беженцы на территории СССР - азербайджанцы из Нагорного Карабаха) на территории бывшего Союза произошло более ста вооруженных конфликтов, которые носили признаки межэтнической или межконфессиональной конфронтации.
В районах, подвергшихся столкновениям, погромам и этническим чисткам, проживало не менее 10 млн человек, а численность убитых в этнополитических и региональных конфликтах (не учитывая войны в Чечне и войны между Арменией и Азербайджаном) на постсоветском пространстве составила более 600 тыс. человек.

Если мы вычтем из 10 миллионов 600.000 погибших, то получим количество выживших, но в одночасье лишившихся всего и обреченных на пожизненный статус - беженец. Эти люди стали жертвами политической импотенции, бездарного руководства страной, управляемой Горбачевым и Ельциным.
Пора прекратить "пинать" Сталина. Есть возможность "попинать" тех ...кто гадил, будучи у руля страны практически вчера....
Или Сталина "пинать" нынче в моде? А что касается всего другого - это нам не задавали...это мы не проходили...

Мечусь между этими цитатами, как та мартышка, что "и красивая, и умная". КГБ действительно был разрушен, и разумеется это было выгодно нашим противникам забугром. И реально это печально, ведь в первую очередь - это вопрос национальной безопасности (надеюсь утверждать, что нам выесь мир желает только добра никто не станет, а то я расплачусь от умиления).
С другой стороны КГБ - это и тотальная слежка за согражданами с огромным ограничением их рав и свобод, перегибами и т.д. и т.п. Тут я бы не хотел дождаться возвращения всего этого.
Как сделать так, чтобы и враги "не сожгли родную хату", и сограждане не ущемлялись - во задача! Может единственный выход сделать так, чтобы все поверили, что они свободны? Просто поверили и всё.

"Лучший правитель тот, о существовании которого никто не догадывается" (С) Китаец какой-то (кажись) :)

Я Вам привела статистику только по жертвам репрессий. Не забыли, была еще Революция и Гражданская война 1917-1922 (около 13 млн. погибших), голод (в 1932-1933 годах по разным оценкам погибло от 4-4,5 млн. до 7 млн. человек)?

Нынче в моде просто пинать. Неважно кого.
А о чём собственно спор?

Это самое слово на "г" даже близко не отражает всего масштаба деяний, совершенных вождями Страны Советов. Заметьте, я не заламываю трагически руки и не кричу - "Как Вам не стыдно! Речь идет о десятках миллионов человеческих жизней! Жлоб!" Вы же обычно так поступаете? Однако цифры доказывают, что Вы не адекватны в своих оценках.

Я лично взываю к объективности.
Одних обвиняют во всех смертных грехах, других же ... на совести которых гибель огромного количества людей и 9 мил. сломанных судеб считают вполне нормальными руководителями...
Обличают … видишь ли, Кирилл, через одного, не хорошо это... необъективно ... :)

Именно это вы и делаете.

О сломанных Советской страной судьбах я даже не заикаюсь.

:happy: :happy: :happy:
Шутка такая?

Чего же не объективно? Ясное дело во всём виноват только Сталин и КГБ. И ваще, как заметил один советский офицер (как он представился), Советские солдаты отличаются исключительно способностью жестоко и хладнокровно убивать мирных жителей на оккупированных территориях. Дословно: "на то они и советские".
Это из той же оперы.
В других странах ваще никогда не было никаких проблем с правами человека, никто и никогда никого не убивал, ни на кого не нападал, армия иностранных государств служит исключительно, чтобы раздавать печенье голодающим в развивающихся странах. революции, если и совершались, то исключительно бархатные и без жертв, например во Франции.
Кстати, "утро стрелецкой казни" видели? Ну, опричнина и т.п. - это тоже КГБ. О варфоломеевской ночи я ваще молчу - Сталин лично заправлял.
Разбомбленный до основания Дрезден (Хирасима, Нагасаки) - лично Сталин бомбил. Инквизиця - оплот советских солдат. И т.д.
Вот я испрашиваю: очём спор-то? Я вижу пинг-понг, ради чего - не понимаю.