Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   К вопросу о дилеммах ГГ (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6061)

сэр Сергей 17.08.2016 16:25

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639421)
Даже обладая определённой эрудицией, я не смог ответить себе на вопрос: как помочь человеку, потерявшему много крови?

Как бывший врач, да, еще, травматолог, работавший в больнице скорой помощи, я вас проконсультирую:

1. Главная проблема при кровопетере не потеря форменных элементов (эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов), а потеря ОЦК (Объема Циркулирующей Крови).

Именно потеря ОЦК приводит к снижению артериального давления АД, гипоксии основных, жизненноважных органов и развитию шока.

2. Следовательно - первейшее действие при обильной кровопетере - восполнение ОЦК.
Медики, обычно, льют больному в вену физраствор, плюс, несколько по позже кровезаменители.

3. В кустарных условиях, когда неть возможности подколоться к вене, или, как временная мера, подойдет обильное теплое сладкое питье - чем больше воды, тем лучше. Можно подсоленную воду. Плюс, обязательное согревание больного подручными средствами - одеялами, теплой одеждой.

4. Самое главное - устранить источник кровопотери - перевязать рану тугой повязкой, наложить жгут (правда, жгут необходимо периодически снимать, чтобы избежать развития турникетного шока).

5. Потеря 20% ОЦК - компенсируется за счет компенсаторных сил организма. Потеря 30% ОЦК - серьезная проблема, требующая немедленных мер.

6. Через 4-5 дней может развиться симптоматика, связанная с потерей форменных элементов, поэтому. после выведения больного из шока, через день - два, неплохо бы перелить ему форменные элементы. Или, в походно-полевых условиях, кустарным методом - шприцем в вену кровь первой группы.

Арктика 17.08.2016 16:26

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639426)
Если у вас не комедия, то ситуаций выбора кого бросаться спасать, я считаю, быть не должно. Должно быть всё очень серьезно, поэтому так как открылись новые подробности, предлагаю сделать две сцены, а не мешать всё в кучу.
Подругу, как я и предлагала ранее, герой получает в пакете - это 2-я сцена. А 1-я - спасает раненного союзника.

Дилемма так последовательно и разрешается: сначала попытка оказать помощь союзнику, а потом ГГ спешит на помощь к подруге

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639426)
В жизни никак. В кино - соорудить трубочку для переливания (утрирую).

В жизни помогает и физраствор, конечно, когда кровопотеря не радикальная

Арктика 17.08.2016 16:34

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
сэр Сергей, спасибо! Скопировал себе в папку с проектом.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 639428)
3. В кустарных условиях, когда неть возможности подколоться к вене, или, как временная мера, подойдет обильное теплое сладкое питье - чем больше воды, тем лучше. Можно подсоленную воду. Плюс, обязательное согревание больного подручными средствами - одеялами, теплой одеждой.

Кстати, ненасытная жажда союзника, после того как они с ГГ смогли скрыться от злодеев и добрались до своего убежища, у меня прописана и она же задаёт второй мощный мотив для ГГ возвращаться в логово злодеев - запасы еды и воды так и не удалось пополнить. Ну и медикаменты для союзника... И вот простому пареньку, теперь уже в одиночку, приходится лезть к чёрту на рога..

Зато исключил клише типа когда ГГ с глупым видом уверенно дефилирует в чОрную-чОрную дыру, в которой сгинула уже куча народа))

Арктика 17.08.2016 16:40

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 639420)
Просто, мне так думается, сама сцена должна быть стремительной - все происходит слишком быстро.

Вообще после инициирующего события, сплошняком идёт действие. Лишь недолгое знакомство с союзником и с ситуацией через диалоги. А так всё: убегалки, мрак, труп, беготня, мрак, ещё труп, мрак... :)

сэр Сергей 17.08.2016 16:42

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639430)
Ну и медикаменты для союзника... И вот простому пареньку, теперь уже в одиночку, приходится лезть к чёрту на рога..

Естественно. Раненому необходимы антибиотики, рану необходимо перевязывать чистыми бинтами, промывать фурацилином, смазывать левомиколем... Это то элементарное, что можно сделать в кустарных условиях. чтобы избежать осложнений.

Ну и, конечно, еда для раненого.

сэр Сергей 17.08.2016 16:44

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639431)
А так всё: убегалки, мрак, труп, беготня, мрак, ещё труп, мрак...

Ну, значит, я угадал со стремительно развивающимся действием. Это все хорошо, на мой взгляд, ложится на нашу "Теорию времени" в решении этого эпизода.

Элина 17.08.2016 16:45

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639429)
Дилемма так последовательно и разрешается: сначала попытка оказать помощь союзнику, а потом ГГ спешит на помощь к подруге

Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя? По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать? Другое дело, когда злодей знает, что герой наблюдает за ними: выходи или я убью ее. Герой затаился, он не знает что делать и попросту не верит, что ее убьют. И зритель не верит. И герой уже решился встать и выходить пред очи злодея, а тут он раз - и убил девчонку.

сэр Сергей 17.08.2016 16:51

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639434)
Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя?

По моему, Арктика, придумал так: ГГ, просто, спутали с его союзником, который, реально крут. Именно, союзник лихо валит бандитов, но бандиты считают, что причина их потерь - ГГ, похищают его девушку и забивают ему стрелку.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639434)
По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать?

Ну, как сказать... Если они - отморозки и уважают принцип "око за око", ну и "отвечают за базар", то, вполне могут выполнить угрозу.

Арктика 17.08.2016 16:51

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 639432)
Естественно. Раненому необходимы антибиотики, рану необходимо перевязывать чистыми бинтами, промывать фурацилином, смазывать левомиколем...

Так и происходит: союзник (он опытный бывший военный) просит раздобыть бинты (они быстро кончились), антибиотики и физраствор. Кроме того, союзник ранее спас ГГ, так что тот никак не может не идти туда, где его уже который раз чуть не убили.. То же этакий моральный выбор.

В общем, остаётся додумать как красиво выкрутиться с подругой.

Арктика 17.08.2016 16:55

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639434)
Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя? По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать? Другое дело, когда злодей знает, что герой наблюдает за ними: выходи или я убью ее. Герой затаился, он не знает что делать и попросту не верит, что ее убьют. И зритель не верит. И герой уже решился встать и выходить пред очи злодея, а тут он раз - и убил девчонку.

Скажем так - они не совсем люди, а машины для убийства))
А убийство заложницы здесь - это необузданная ярость босса и страсть к убийствам и жести, желание спровоцировать ГГ (раз уж он сам не пришёл в руки)

Задача у меня как раз показать, что ГГ подруга очень важна, но он просто бессилен

сэр Сергей 17.08.2016 16:56

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639437)
Так и происходит: союзник (он опытный бывший военный)

Воть, деталь, думаю, можно вставить. Если он бывший военный (судя по всему, разведчик , десантник, или спецназовец), у него, вполне может быть армейская индивидуальная аптечка и он сам может себе вкатать, прямо в рану, шприц-тюбик с промедолом, для обезболивания.

Элина 17.08.2016 17:05

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 639439)
Задача у меня как раз показать, что ГГ подруга очень важна, но он просто бессилен

Не знаю, может в конечном итоге на монтаже эту сцену придется выбросить. О том, что герой дорожит подругой и он бессилен, можно показать без стука сердца в пятках и расширенных от ужаса глазах героя при виде падающего тела. Если у вас бешенная динамика и скорость, затаившийся герой, наблюдающий из укрытия злодеев и мучающийся вопросом "что делать" снизит динамику. А с такими сценами поступают всегда однозначно - их убирают.

О том, что герой бессилен, зритель уже и так догадался, зачем повторять давно понятное?

сэр Сергей 17.08.2016 17:12

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639444)
Не знаю, может в конечном итоге на монтаже эту сцену придется выбросить, о том, что герой дорожит подругой и он бессилен, можно показать без стука сердца в пятках и расширенных от ужаса глазах героя при виде падающего тела.

Да тут, судя по всему, коллизия аналогичная тому, что было в "Скалолазе"... Вся жизнь героя перевернулась, это событие, изменившее и жизнь героя и самого героя... Тут, мне думается, без этого не обойтись...

Элина 17.08.2016 17:21

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 639445)
Да тут, судя по всему, коллизия аналогичная тому, что было в "Скалолазе"...

Не смотрела. Но вообще сцены, в которых "что заявлено, то и происходит" на зрителя слабо действуют.

Другое дело, если зритель не знает, что эти дядьки - жестокие злодеи. Зритель думает, что они только попугать, тем более ГГ не бандит, он совсем не при делах, сейчас всё выяснится. А вот и нет. Злодеи настоящие звери, уверенные, что ГГ супер-убийца, заваливший двоих. Смысл сцены - дать новую информацию, иначе надо делать как я предолжила (мешок с трупом в посылке). имхо

сэр Сергей 17.08.2016 17:28

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639447)
Не смотрела. Но вообще сцены, в которых "что заявлено, то и происходит" на зрителя слабо действуют.

Посмотрите - "Скалолаз" фильм хороший в своем жанре. Начало - это так сказать, предыстория. И там, как раз, такая сцена - событие, повлиявшее на жизнь ГГ.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 639447)
Смысл сцены - дать новую информацию, иначе надо делать как я предолжила (мешок с трупом в посылке). имхо

Ну не стану вас разубеждать... Но, не всегда, просто, чистую информацию.

А эта сцена весьма информативна - герой хотел спасти, но не смог. Антагонисты - редкостные отморозки, способные на любую мерзость. Теперь, герой, просто, вынужден что-то предпринять.


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot