Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Китч или Произведение искусства. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5924)

сэр Сергей 21.03.2016 11:48

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616731)
Да, посмотрел. Вы, наверное, меня не поняли. Я "ССА" смотрел, он у меня на компе есть, я того же мнения о фильме, что и вы. Но Эйнштейну зачем-то нужны русскоязычные профессиональные (именно профессиональные) рецензии, которых нема или долго искать...

Русскоязычные профессиональные... В чем профессиональные он имеет в виду? Разобрать режиссуру?

Однако... Режиссура, это, не только картинка и монтаж...

Тетя Ася 21.03.2016 11:50

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
От чего-то классификаторы киносайтов упорно ставят фильм в категорию "Фильмы ужасов"

Рейтинг животворящий! Опять расчет на подростков.

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:15

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
Другое удивляет - Неужели, нельзя, просто, посмотреть кино? Обязательно для современного зрителя знать мнение Унитазова Сортир Сортирыча ( (с) братья Стругацкие) дял того, чтобы смотреть или не смотреть?

Не знаю. Это не для современного зрителя обязательно знать, а для упомянутого обидчивого оппонента.

(Кстати - и "Челюсти" неплохой фильм, но - в своей категории.)

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:24

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616738)
В чем профессиональные он имеет в виду? Разобрать режиссуру?

Не знаю. Подозреваю, что просто фигура речи...

сэр Сергей 21.03.2016 12:29

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Да, да... можно сказать эталонный фильм для понимания, что такое драматургия в кино, характеры, конфликт.

Совершенно согласен. Очень сильный материал. Кто сегодня способен написать такую глубокую трагидраму?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Печально, что сегодня даже сценаристы вполне востребованные, я уж не говорю о продюсерах, такие вот вещи совершенно не понимают, ограничиваясь абсолютным добром в виде героя и злом в виде антагониста, на уровне сказок для деток. Ну или, чтобы героя делать не совсем рафинированным, не находят ничего круче, чем заставить его бухать или бегать за юбками. На большую глубину характера ума не хватает. То еже и с сюжетами.

Мне думается, это от бездумного увлечения всеми (не только авторами, но и продюсерами, и режиссерами) американами.

Прочитав сотню американовых учебников, стаей, посетив десяток платных семинаров от мэтров Голливудщины, многие так и не поняли, что вся эта наука, преждевсего - руководство к действию, а не модель для подражания, причем, слепого копирования,зачастую.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Плакать хочется. Не от катарсиса, а от беспомощности авторов. Печально не то, что не могут создать нечто достойное (тут элемент удачи не последнюю роль играет), а то, что даже не осознают этого.

Вот и не мещало бы разобрать этот фильм. Это, действительно, было бы полезно

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:35

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
В 1982 году был организован широкий прокат картины в СССР, во время которого её просмотрели 33 миллиона зрителей.

Да-да, помню. Сидишь в кинотеатре на первом ряду - волны во весь экран, в натуральную величину, до потолка... :)

А Кобицкий 21.03.2016 12:38

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616719)
надо скачать и посмотреть. Делов-то - полтора часа.

я сейчас живу далеко от населенных пунктов, и-нет на нуле ((( но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:41

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616742)
Мне думается, это от бездумного увлечения всеми (не только авторами, но и продюсерами, и режиссерами) американами.

Прочитав сотню американовых учебников, стаей, посетив десяток платных семинаров от мэтров Голливудщины

Во-во! Я ж и говорю - устроили, понимашь, Мекку с Каабой.

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:51

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616744)
но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

Дело не в том, что он американец. При чём тут это? Да, меня тошнит, скажем, от "Индианы Джонс". Но, мне нравится, например, его "Боевой конь", а его "Империя Солнца" - и вовсе шедевр (я готов это отстаивать).

сэр Сергей 21.03.2016 12:56

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616740)
(Кстати - и "Челюсти" неплохой фильм, но - в своей категории.)

Это да. Как жанровый фильм "Челюсти" это классика - четкий внешний конфликт, герой борется и побеждает чудовище...

И режиссура, с точки зрения жанрового кино, вполне на уровне...

Однако, у того же Спилберга есть куда более интересные режиссерские работы.

Что до режиссуры...

сэр Сергей 21.03.2016 13:02

Re: Китч или Произведение искусства.
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616744)
я сейчас живу далеко от населенных пунктов, и-нет на нуле ((( но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

По моему, никто Спилгерга не обижал... Ну, "Челюсти", да жанровый фильм, очень успешный, этапный для своего времени.

Спилберг, бесспорно, мастер, профессионал...

Но, хоть убейте меня, не пойму, что выдающегося в режиссуре, именно, "Челюстей"?

З.Ы. Годар снимал и монтировал так, что за такое в кино-теле ВУЗах студентам руки отшибают и, заодно и голову до симптома очков...

Однако, Годар получил "Золотого медведя" за лучшую режиссуру...

сэр Сергей 21.03.2016 13:16

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 616739)
Рейтинг животворящий! Опять расчет на подростков.

Вопрос в том, что "Смерть среди айсбергов" кино, так скажем, не для подростков в классическом тинэйджерском понимании этого термина :)

А Кобицкий 21.03.2016 13:20

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616746)
Дело не в том, что он американец.

ну, камни-то летят в Голливуд! просто мы, россияне - романтики и идеалисты. американское желание зарабатывать на кино кажется нам диким и бесчеловечным. а они превратили кино в индустрию, в фабрику грез. они зарабатывают даже на плохих фильмах, а у нас даже хорошие не делают кассу. скажите мне, с какого нашего режиссера стоит брать пример, и чем он в корне отличается от Спилберга или Тарантино?

А Кобицкий 21.03.2016 13:33

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616749)
По моему, никто Спилгерга не обижал

в названии темы стоит слово "китч", или это о другом фильме?)))

сэр Сергей 21.03.2016 14:08

Re: Китч или Произведение искусства.
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
ну, камни-то летят в Голливуд!

Ну, помилуйте... "Смерть среди айсбергов", вроде, как, тоже, нерусский :)


Речь не столько о противопоставлении картин, сколько о драматическом искусстве, так я думаю :)
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
просто мы, россияне - романтики и идеалисты. американское желание зарабатывать на кино кажется нам диким и бесчеловечным.

Знаете... Хотя, Юрий Арабов - известный интеллектуальный сценарист, практически, постоянный автор Александра Сокурова, написавший сценарий к уничтожаемому Кириллом Юдиным "Фаусту", тарковофил и тарковоман, тем не менее он, на мой взгляд,четко выразил теоретическую разницу между жанровы (коммерческим) и авторским (интеллектуальным) кино:

Цитата:

Массовый успех жанровых фильмов диктуется еще и тем обстоятельством, что людей, видящих в неизменности базисных иллюзий
(художественных клише) благо, – большинство. (Это так называемые
нестрессоустойчивые). Авторское же кино работает как раз с разрушением базисных иллюзий, поэтому и зрителей у него мало, так как вообще стрессоустойчивых людей – меньшинство. Причем подтверждение или опровержение базисной иллюзии является лакмусовой бумажкой, с помощью которой мы можем отличить жанровый фильм от фильма авторского. (с) Юрий Арабов "Кинематограф и теория восприятия", учебное пособие, Москва, ВГИК, 2003 г.
Разбирает и поясняет Арабов, как раз, на примере спилберговского "Индианы Джонса":



Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot