Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ВГИК: избранность, ремесло, искусство, оценки… (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=538)

Елена Цвентух 26.07.2007 17:40

Боже, как скучно и старо. Ничего нового. ВГИК - плохо. Учиться писать - не надо. "Нас не надо учить, мы сами прорастем". Не понимаю, как кандидатство педагогических наук помогает писать? Я, кстати, по первому образованию - тоже педагог. Воспоминание о нашей педагогической системе - ужасное. Считаю ее устаревшей и порочной, уничтожающих слабых духом как личностей, а сильных духом - унижающей почти повсеместно. И что теперь, упразднить все на фиг? Находятся же талантливые педагоги, которые, получив соответствующее образование умудряются талантливо преподавать, любить своих воспитанников и взращивать "разумное, доброе, вечное". Чаще же всего школа - это сплетни, склоки и тайная борьба за педагогические "часы". Что сказывается не лучшим образом на учащихся.

Бразил 26.07.2007 17:43

Зелиг
И Вы туда же.
Цитата:

резкий,
Цитата:

неглупый
Цитата:

заслужили не очень высокой оценки
Не надо тут детский сад устраивать. Мне жаль того человека, который по высказываниям на форуме судит о людях. Глупости это.

Цитата:

во-первых, как говаривал Сталин, критика без продуктивных предложений негативна,
Соглашусь с Виссарионовичем.
А это как-то противоречит моей позиции?
Цитата:

а во-вторых, преподаватель обязан БЫТЬ НЕСКУЧНЫМ.
Это вообще что-то из области непостижимого. Наверное Вы ошиблись, я - резкий и глупый человек. Ну, во вскяком случае, Вашу мысль я хотел понять, но не понял. Хотя у меня есть оправдание - я во ВГИКе не учился. :happy:

Улыбка 26.07.2007 17:46

Цитата:

Но зачем выходить в противоборство друг с другом, господа сценаристы?
Лала,
надоело читать высказывания о том, что все плохо, что в телевизоре дерьмо и т.д. Это не так, в телевизоре есть РАЗНЫЕ фильмы, и на экранах - РАЗНЫЕ. И вместо конструктивной беседы о том, что же сделать, чтобы исправлять недостатки, в высказываниях - только раздутое недовольство всем и вся.
:tongue_ulcer: Улыбаюсь. :pleased:

Бразил 26.07.2007 17:51

Лена НеПродюсер
Цитата:

ВГИК - плохо.
Узнаю Лену - выпускницу ВГИКа.
Я не сказал, что ВГИК - плохо. Система мастерских - плохо. Разницу ощущаете?
Цитата:

Учиться писать - не надо.
И это я сказал? Ну-ну. Далёко пойдёте. А ещё я сказал, что нужно каждое утро убивать по младенцу и выпивать его кровь.
Цитата:

"Нас не надо учить, мы сами прорастем".
Для пущей правдоподобности своим нелепым выдумкам в кавычки решили взять? Не помогло. Я не говорил, что учить не надо.
Цитата:

Не понимаю, как кандидатство педагогических наук помогает писать?
Вообще приплыли. А кто сказал, что оно помогает писать? Опять я? Лена, Вы с кем сейчас общаетесь?
Ученая степень мною получена почти 5 лет назад. С тех пор я не преподавал ни дня. Я - руковожу разработкой цифровых образовательных ресурсов, это работа скорее инженера. Педагогика для меня хобби. Никак в сценарном деле не помогает, хорошо ещё, что мешает не сильно :happy:
Цитата:

Я, кстати, по первому образованию - тоже педагог. Воспоминание о нашей педагогической системе - ужасное. Считаю ее устаревшей и порочной, уничтожающих слабых духом как личностей, а сильных духом - унижающей почти повсеместно.
Так и я считаю устаревшей и порочной систему образования во ВГИКе. то есть Вы со мной согласны?
Цитата:

Находятся же талантливые педагоги, которые, получив соответствующее образование умудряются талантливо преподавать, любить своих воспитанников и взращивать "разумное, доброе, вечное".
Несомненно.
Цитата:

Чаще же всего школа - это сплетни, склоки и тайная борьба за педагогические "часы". Что сказывается не лучшим образом на учащихся.
Так теперь маятник качнулся в другую стороны. Теперь Вы говорите, что учится не нужно? Школа - это сплетни и тайная борьба. :doubt:
Тяжело с Вами. :cry:

Берам 26.07.2007 17:52

Цитата:

Сообщение от Улыбка@26.07.2007 - 16:49
Бред, так это для Вас... Для Лалы вот "Остров" тоже весьма сомнителен. (читала в соотв.ветке) Разные мнения - это прекрасно.
А для меня "Остров" - удивительно глубокий сценарий, замечательный фильм. :pleased:

Это вот к вопросу о системе оценок, которую требует ввести многоуважаемый Бразил.

Улыбка 26.07.2007 17:56

Бразил, супротив Вас ничего не имею, :no: улыбаюсь :yes: и прекрасно отношусь. :kiss: Мне единственно непонятна Ваша позиция с альтернативой нынешнему творческому образованию, в чем и стремлюсь разобраться, т.к. мне интересно - а КАК, если НЕ ТАК?
Так что, пожалуйста, не воспринимайте обостренно мои слова и не считайте, что я Вас "долблю". :confuse: Зачем мне это? Я же не дятел :no: :happy:

Бразил 26.07.2007 17:56

Цитата:

Это вот к вопросу о системе оценок, которую требует ввести многоуважаемый Бразил.
Секундочку. В процессе обучения оценивать надо ОБУЧАЮЩЕГОСЯ, а не какие-то там сценарии. Сценарии - это фигня всё, человек - главное. Что Вы пристали с этой системой оценивания? Её можно вообще любую взять, лишь бы она была заранее известна и понятна всем.
Такое впечатление, что я хочу предложить единую для всех систему оценивания художественных фильмов. Как человек резкий, скажу "это - чушь". Такой системы нет и не будет.
Но в процессе обучения система оценивания знаний, умений, навыков у студентов просто обязаны быть. Горе нам, если её нет до сих пор.

Бразил 26.07.2007 17:59

Цитата:

стремлюсь разобраться, т.к. мне интересно - а КАК, если НЕ ТАК?
Спасибо Вам, милая, прекрасная Улыбка. :kiss:
Я как раз и добивался того, чтобы стало интересно, КАК, если НЕ ТАК. Чтобы разобраться хотелось.
Ура.
[здесь должен быть танцующий смайлик]

Елена Цвентух 26.07.2007 18:00

Цитата:

Я учился во ВГИКе. Меня учили хорошо. Ровно настолько хорошо, насколько я хотел научиться. Я очень слаб в методиках, не имею научной степени и, наверняка, хотя бы по чьему-то мнению, пишу отвратительные сценарии. Но мне нравилось учится во ВГИКе и полученных там навыков и знаний хватает, чтобы существовать в профессии и продолжать учиться драматургии на практике. Но тех, кто считает, что учиться во ВГИКе бесполезно и даже вредно, я, пожалуй, переубеждать не буду. В конце концов, наверняка, есть примеры великих отечественных сценаристов, которые не учились в киновузах. Вы точно должны их знать.
:friends:

Бразил 26.07.2007 18:11

Берам
Цитата:

Насколько я понимаю, теперь мы должны дождаться пока Бразил создаст альтернативную систему обучения и выпустит первую партию драматургов обученных по его методике. Тогда будем сравнивать эффективности.
Я не буду создавать такую методику. Но уверен, что в ближайшем будущем она появится. Иначе кино совсем сдохнет.
Цитата:

Пока же имеем ни на чем ни основанные заявления о том, что все плохо, потому что теоретически могло бы быть лучше.
Нет, ну, конечно, очень трудно удержаться, чтобы не подчеркнуть, что заявления ни на чём не основанны. Прямо всё у нас распрекрасно, а я тут поднял бурю в стакане.
Цитата:

Я учился во ВГИКе. Меня учили хорошо. Ровно настолько хорошо, насколько я хотел научиться. Я очень слаб в методиках, не имею научной степени и, наверняка, хотя бы по чьему-то мнению, пишу отвратительные сценарии. Но мне нравилось учится во ВГИКе и полученных там навыков и знаний хватает, чтобы существовать в профессии и продолжать учиться драматургии на практике. Но тех, кто считает, что учиться во ВГИКе бесполезно и даже вредно, я, пожалуй, переубеждать не буду. В конце концов, наверняка, есть примеры великих отечественных сценаристов, которые не учились в киновузах. Вы точно должны их знать.
:friends:

Улыбка 26.07.2007 18:14

Цитата:

Я как раз и добивался того, чтобы стало интересно, КАК, если НЕ ТАК. Чтобы разобраться хотелось.
Ура.
[здесь должен быть танцующий смайлик]
Все ж придется разобраться и открыть-таки с Вами, Бразил, киношколу :happy: :confuse:

Бразил 26.07.2007 18:18

Цитата:

Все ж придется разобраться и открыть-таки с Вами, Бразил, киношколу
Улыбка, я подумаю над Вашим предложением :happy: :pleased:

PS
Цитата:

надоело читать высказывания о том, что все плохо, что в телевизоре дерьмо
Да я не говорил, что всё плохо, не надо преувеличивать.
Просто я очень недоволен одним сериалом, в создании которого я, к сожалению, принимал участие. Слава Богу, из-за подлянок, которые мне устраивали ВГИКовцы, я после 6 серий ушёл вместе с режиссёром. Просто устал бороться с этими мерзавцами. Вот даже противно на деньги (я уж молчу про сериал) смотреть, которые мне за это дерьмо заплатили. Надо мне уходить из телевизора. А систему обучения во ВГИКе менять надо :happy:

Редакторы - объединяйтесь! :friends:

Улыбка 26.07.2007 18:20

Цитата:

Улыбка, я подумаю над Вашим предложением
За Вами новая методика преподавания :pipe:
:biggrin:

Бразил 26.07.2007 18:23

Цитата:

За Вами новая методика преподавания
Договорились. За Вами - финансы. :friends:

Кирилл Юдин 26.07.2007 18:24

Цитата:

Фильм "Остров", например. Сценарист - выпускник ВГИКа.
"Волкодав" - и режиссёр и сценарист - вгиковцы. :pleased:
А вообще, очевидно, что то что говорит Бразил никто из спорщиков не понимает. Я вот читаю, все реплики идут параллельно и нигде не пересекаются. Люди говорят о разном. :doubt:


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot