Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О классификации конфликтов (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5188)

Кертис 11.04.2014 02:46

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499194)
Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..

Просто это не истина )

Кертис 11.04.2014 02:48

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499196)
Если вы воспринимаете наряд милиции как "переворот", то это ошибка, поскольку наряд - это просто ещё одна "лестница"..

И тут я задумался. А переворот тут причем? «внезапная перемена в жизни, неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство»
Лестница - неожиданное осложнение, нет?

Элина 11.04.2014 02:56

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499196)
Но объясните тогда в чём заключается "переворот" событий?

Поворот? Сюжетный поворот - есть такое.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком.

Однозначно. )

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Зачем после "вот" запятую ставите (у меня по пятницам борьба с грамотностью). А Гравитацию я не смотрела еще.

Арктика 11.04.2014 02:59

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499188)
Вы, извините, каждый раз по чердакам лазите, когда у вас документы теряются? Не проще ли сделать запрос в соответствующие органы? Вот и не городите чепуху.

Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

Кертис 11.04.2014 03:03

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499205)
Зачем после "вот" запятую ставите (у меня по пятницам борьба с грамотностью). А Гравитацию я не смотрела еще.

Любой фильм из серии человек против стихии. Фильм где антагонист - нечто бездумное и неуправляемое. Астероид. Вспышка на солнце. Нет. Нет. Не вирус превративший людей в вампиров! Я не о Миле Йовович!!! (шутка)

Кертис 11.04.2014 03:05

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499209)
Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

Логика непонятна мне ваша.

Арктика 11.04.2014 03:14

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499200)
Лестница - неожиданное осложнение, нет?

Теперь понятна ваша точка зрения.
Вы здесь выдернули одну коннотацию.

Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Давайте заменим лестницу на дорогу, т.е. нужно было бы пройти 10 км по дороге.
Разрешение конфликта - проникновение в здание, лестница (дорога) это - действие (залезть или пройти/проползти).

Т.е. вы подменили драматический контекст на семантический. Отсюда и разночтения.

Лестница здесь стала бы перипетией в случае, например, если бы она рухнула,
при этом ГГ сломала бы ногу или иначе сильно пострадала . Тогда бы встреча
с тётей была бы невозможна неопределённое время.
Т.е. сломанная лестница стала бы именно обстоятельством, которое
точно вписывается в приведённое вами определение, а не действием

p.s.
Надеюсь точно сформулировал свою мысль, а то уже клонит в сон

Кертис 11.04.2014 03:22

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
ет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.

Да. Так что пункт два в вашей таблице, слегка, не имеет смысла. Администрация и все остальное просто препятствия. Тут вы, видимо, путаете основной конфликт и конфликты внутри сцены (блока сцен). Не зная историю судить сложно, но за то время, которое вы потратили на эту табличку, я бы уже написал все эти сцены. Все это прописывается в поэпизоднике же. Каждая сцена это полноценный конфликт, с соблюдением всей структуры. В идеале. И если не по МакКи, там иначе. И если не сериал, там еще более иначе )

Кертис 11.04.2014 03:24

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
Лестница здесь была бы перипетией если, например, она бы рухнула, а ГГ при этом сломала ногу. Тогда бы встреча с тётей была бы невозможна неопределённое время.

Нет, наверху ее ждет маньяк. Обрывается ступенька и героиня повисает на одной руке, роняя... ключ от палаты. Масса вариантов. Или - героиня панически боится высоты. Тогда лестница и есть перипетия. Но это не конфликт и не способ решения. Разве что способ попытаться избежать конфликта )

Элина 11.04.2014 03:25

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499210)
Фильм где антагонист - нечто бездумное и неуправляемое. Астероид. Вспышка на солнце.

Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

Наташа Дубович 11.04.2014 03:26

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499194)
Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..
Зато глупостей напостить никто не откажется

Судя по всему, кто-то просит не помощи, а хорошего пинка. Нет? Вам дают советы. Забесплатно. Сделайте хотя бы вид, что благодарны. Для умников есть ветка "Курилка".

Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Нет, бывает и конфликт со стихией. Но стихия, как правило, с человеком отождествляется. Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком. Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Все верно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Неа. Тут мы обратимся к МакКи. В его парадигме необходима смена эмоция в каждой сцене - начинаем с плюса, заканчиваем минусом. Начинаем с минуса, заканчиваем плюсом. Об этом и в "Спасти кошку написано". Как пример приводят Касабланку.

Не совсем. В каждой сцене необходимо, чтобы немного изменилось общее положение вещей. Допустим, Коля любил Машу, но после того, как застал ее с другим, он растерялся, но потом подумал, что виноват он же, и стал добиваться ее с удвоенной силой. Т.е. мы нечто новое узнали о Коле, о Маше, но пока общая ситуация кардинально не изменилась. А вот в поворотном пункте он плюнет, и переспит с Ритой. Если у вас в каждой сцене персонажи будут переходить на полярную эмоцию, у вас не фильм будет, а качели.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Чего? У меня недавно был крупный конфликт с собакой на тему кто спит на кровати )

Давайте угадаю, победила собака? :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499198)
Да, но там был конфликт идеологий двух братьев. И он не разрешился - каждый пошел своим путем.

Подумаешь, конфликт идеологий! :) Какое он имеет отношение к драматургии? Вот если бы этот конфликт идеологий привел к противостоянию, тогда да. А так - просто портретные штрихи персонажей.

Элина 11.04.2014 03:32

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499220)
за то время, которое вы потратили на эту табличку, я бы уже написал все эти сцены

Я так поняла, таблица - это чтоб потом не искать долго кто с кем когда, а сразу глянуть и всё. Я одной строкой пишу:
перс1 -> цель -> действие Х действие <- цель <- перс2

В таблицу тоже можно сунуть, удобнее будет, конечно.

Арктика 11.04.2014 03:37

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499221)
Нет, наверху ее ждет маньяк.

Это мимо

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499221)
Обрывается ступенька и героиня повисает на одной руке, роняя... ключ от палаты.
Или - героиня панически боится высоты. Тогда лестница и есть перипетия.

Здесь согласен, хорошие примеры.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499221)
Но это не конфликт и не способ решения.

Так и я говорю, что не конфликт и не способ.
Это, повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Давайте заменим лестницу на дорогу, т.е. нужно было бы пройти 10 км по дороге.
Разрешение конфликта - проникновение в здание, лестница (дорога) это - действие (залезть или пройти/проползти).


Наташа Дубович 11.04.2014 03:37

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499209)
Из ваших слов следует, что глупые продюсеры "Аватара" напрасно не послали Джимми с его синерожыми аборигенами. Где это видано - синие рожи?

При чем тут синие рожи "Аватара"? Есть сеттинг мира, который может включать хоть магов, хоть зеленых человечков. Внутри этого сеттинга есть строгая логика поступков персонажа. Если это маг, он должен действовать, как маг. Если это Настя, она должна действовать, как Настя, а не как человек-паук.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
Нет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.

Опять путаете. Лестница - это лишь действие, нет здесь "формы разрешения конфликта". По вашему примеру "формой разрешения конфликта" явится разрешение спецслужб. И это еще один признак того, что это не конфликт: конфликт (настоящий) не может разрешаться третьими лицами.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
Разрешение конфликта - проникновение в здание

Опять нет. После проникновения в здание она получает тетушку? Нет. Вот и сделайте вывод сами.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499217)
Лестница здесь стала бы перипетией в случае, например, если бы она рухнула,
при этом ГГ сломала бы ногу или иначе сильно пострадала . Тогда бы встреча
с тётей была бы невозможна неопределённое время.

Нет, в этом случае перепитией стала бы не лестница, а конкретно перелом ноги.

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499220)
Цитата:
Сообщение от Арктика
ет, сама по себе лестница - просто конкретная форма разрешения конфликта с администрацией.
Да.

Нет.

Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499222)
Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

Незабвенный "Армагедон". Кто главный антагонист?

Кертис 11.04.2014 03:39

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499222)
Ну нет же. Антаонист - это только человек. А безжалостная и беспощадная стихия - это часть антуража. )

Нет ) Хотя в Жизни Пи можно утверждать, что тигр это человек ) Ну или, что антагонист - сам человек. Но люди, которые смотрят Вертикальный Рубеж, к примеру, считают что это фильм о сражении человека и горы )


Текущее время: 05:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot