Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Антиэстетика (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3659)

Драйвер 05.11.2011 21:57

Re: Антиэстетика
 
По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто. Ксения Собчак она идеал просто, очень эстетический.

В доме-2 я не вижу никакого бунта. Это натуральный конформистический поток информации, очень ровный, благодаря большому притоку средств от рекламы очень хорошо сделанный технически, и из стандартного понятия эстетики не выпадает.

Больше к антиэстетике склонялось шоу Голод. Там они рылись на помойке, если объедки, бомжевали. Но наш народ не воспринял этого, и проект накрылся. Массы хотят жить хорошо, удобно, комфортно, поэтому Бумер в основном смотрели молодые люди, как и Бригаду. Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов. Также любят эти фильмы асоциальные типы, которые живут похуже.

Дом-2 для тех кто позиционирует себя успешным. Пусть даже под мехами грязное белье и смс-ки с ошибками в каждом слове. Это эстетический симбиоз потребителя и продукта. Как золотые зубы и икра.

Может я призываю к созданию маргинального продукта. Я не знаю. Но опять же - маргинальность субъективное явление. Например Велимир Хлебников - маргинал, а Абрамович - эстет.

Денни 05.11.2011 22:35

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365103)
Не искать отклика в искусстве, когда у тебя в душе не спокойно, невозможно.

Возможно.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365103)
И бунт, в том числе противообщественный, может быть священен, справедлив.

Справедлив - может. А слово "священный" тут неуместно.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365103)
Фильм должен будоражить, он должен предлагать альтернативу реальности, существующим законам, иначе он не интересен.

Совсем необязательно.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365103)
Но то что в обществе называется моралью, увы, больше похоже на лицемерие и ложь.

Лицемерны и лживы бывают люди. Мораль же - это квинтэссенция, экстракт, вывод из коллективного, трудного опыта человечества. Проблема в том что "человечество" - это абстракция, а
1) далеко не все индивидуумы способны к более-менее абстрактному мышлению.

2) в конкретных ситуациях не всегда можно мыслить и действовать абстрактными категориями. Простой пример: на войне приходится убивать врага, хотя враг тоже человек - "примерный семьянин, отличный спортсмен" и т.д., но... "беспощаден к врагам рейха". И всё.

Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

Драйвер 05.11.2011 22:44

Re: Антиэстетика
 
Денни, вы наверно не молодой уже человек. Как-то все академично излагаете, будто все остальные - студенты.

Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 365144)
Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

Это из Википедии выписано?

Денни 05.11.2011 23:00

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365145)
Это из Википедии выписано?

Это типа оскорбление или Википедия типа - Священное писание? :pipe:

UPD. Всё же отвечу: когда цитирую, то указываю источник. Из Википедии не выписывал - и без неё достаточно осведомлён в том, что писал.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365145)
Как-то все академично излагаете

У Жириновского - живей. :) Но в этой теме вроде не балаган...

Кирилл Юдин 05.11.2011 23:40

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365133)
По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто.

Всё правильно. Так же круто, как бумеры и те парняги, которыхбыдлодальнобойщики предали и менты-ссуки замочили. Всё замечательно вписывается - не можешь взять бабло -лох! Живи красиво! Живи сейчас! На всех насри - ты крутяк! Равзе нет?
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365133)
В доме-2 я не вижу никакого бунта.

А какой бунт в "Бумере"?
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365133)
и из стандартного понятия эстетики не выпадает.

Ну да - хочешь выжить - плети заговоры, ври что любишь, трахайся чтобы не выгнали с проекта, рисуйся перед камерами. Суперэстетика!
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365133)
Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов.

Ну да - бандитская романтика, это же круто! Жесткач, как супреразвлечение и бабло - венец творения человека и божество.
"У кого нет миллиарда - пошел нах...!" (с) девиз золотой молодёжи нашего века.

Кирилл Юдин 05.11.2011 23:44

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 365147)
и без неё достаточно осведомлён в том, что писал.

И, кстати, хорошо написали.

Афиген 06.11.2011 00:24

Re: Антиэстетика
 
"4" Ильи Хржановского.

Годемиан 06.11.2011 03:40

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 365189)
"4"

До сих пор помню этих бабулек в бане. Этот фильм - отличный пример

Драйвер 06.11.2011 09:29

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 365147)
Но в этой теме вроде не балаган...

Денни, не обижайтесь. Согласен, что

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365164)
хорошо написали.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365162)
А какой бунт в "Бумере"?

Бунта в "Бумере" нет. Но, как ни крути, какая-то поэзия есть. Драматургия там присутствует. Герои Вдовиченкова и Горобченко все-таки кажутся мне довольно положительными. Начинают казаться в какой-то момент.

Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым. Кажется будто их преследуют все, весь мир. Фильм изобретательный, живой.

Пойду-ка я начну качать то, что товарищи порекомендовали.

Денни 06.11.2011 12:31

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365311)
Денни, не обижайтесь.

Всё нормально, проехали. :drunk:

Кирилл Юдин 06.11.2011 15:48

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365311)
Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым.

Ну да. На этом весь отчечественный тюремный шансон стоит. :)
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365311)
Фильм изобретательный, живой.

И при этом имеет совершенно надуманный идиотский эпизод с домиком в лесу и типа знахаркой - ну такая глупость. Но многим именно этот примитивный эпизод нравится. Может дело в простых инстинктах, понятных рефлексах, несложных реакциях. Ну, типа, хошь бабла - отними, хошь поесть - забери, больно - пожалей, нет спасения - чудо поможет. А как без него? И всё это так близко и понятно. Куда понятнее, чем - нет бабла, хочешь есть, больно - это не повод становитсья зверем, не повод уповать на чудо, барахтайся, терпи, прими сложное решение, но оставайся человеком.

Драйвер 06.11.2011 20:22

Re: Антиэстетика
 
Денни, :drunk:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365367)
прими сложное решение, но оставайся человеком

Это были девяностые. Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.

Афиген 06.11.2011 21:00

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365435)
Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.

Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

Драйвер 07.11.2011 09:04

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 365439)
Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

Это мои субъективные ощущения. Помню, как с пакетом шел по улице, а в пакете - зарплата, выданная рублями. Ведро бумаги. Это было здорово, так как нигде больше зарплаты не давали, люди ждали по году своих денег, или получали товарами и продуктами втридорога.

Хорошее то, что мы были моложе. Оптимистичнее. Не хотел бы я сейчас попасть в то время.

Кирилл Юдин 07.11.2011 13:40

Re: Антиэстетика
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365470)
Не хотел бы я сейчас попасть в то время.

Меня вообще в жар бросает, когда это...
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 365439)
Время как время.

... вспоминаю. Где-то может оно и было "время как время", но в большинстве своём, это было ужасно, жестоко, безнадежно и тоскливо.


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot