владик !Это вы эффект Уэллса - Куросавы имеете в виду?

Дело не в том, кто и что может вспомнить и насколько объективно представить, дело в том, что флеш-бек зрителю должен быть понятен, а знать адресата флеш-бека - одно из условий понимания.

Кто такой адресат флешбека?

Гремлин !Так зритель же! Или, я ошибаюсь?

Определение из Википедии:
"Флэшбэк (англ. flashback) — в кинематографии означает отклонение от повествования в прошлое; сюжетная линия прерывается, и зритель наблюдает действия, которые происходили ранее. Чаще всего обратный кадр объясняет поступки и действия героев повествования, раскрывает их мысли, идеи. Довольно часто для оформления обратного используют тонирование кадра под сепию. В манге бывает около 10 флэшбековых глав."

Если не обращать внимания на "тонирование под сепию" и то, что в этом определении в начале написано "флэшбЭк", а в конце "флешбЕковых", то определение можно считать вполне верным :)

А когда фильм начинается с того, что перс собирается рассказать другому персу (или непосредственно зрителю) свою историю - это, по сути, флэшфорвард. То есть, еще не зная предстоящего сюжета, мы уже видим, что станет с его главным действующим лицом (или любым другим - если историю рассказывает второстепенный перс).

Брэд Кобыльев ! :friends:
Хоть кто-то заметил :happy: Я уж думал так и будет :happy: :friends:

Брэд Кобыльев
Наконец-то, хоть кто-то догадался в словарь заглянуть :happy: У меня почему-то тяму нехватило. Ну это уже проблемы для решения Аризоне и сэру Сергею... :happy: Вот теперь я и говорю, грамотно ли это для рассказчика (автора) отклоняться от повествования вообще и в частности в прошлое? С точки зрения мастерства, конечно. Все-таки не воспоминания в кино должны раскрывать мысли и идеи Г, а действие в настощем времени: как он поступит под давлением обстоятельств, какой выбор сделает, такие у него и мысли.

владик, спор этот давний, скучный и бесполезный. В воспоминаниях Г вполне себе могут быть действия, которые он совершает под давлением обстоятельств, выбор и прочие кайфушки. Есть миллионы прекрасных сценариев с флэшбэками. Опять же - отсутствие оных вовсе не означает, что сценарий хорош.

Это такой же давний спор, как и про голос за кадром. Ну да, считается, что злоупотреблять голосом и флэшбэком плохо, новичкам не рекомендуют, имея в виду, что они будут использовать эти инструменты как подборки для слабой конструкции. Но сами по себе эти инструменты - нормальные инструменты, есть множество качественных фильмов как с флёшбёками, так и голосом за кадром. Делать какие-то выводы тут не получится

Брэд Кобыльев
Ходорыч
Спасибо. Теперь понятно, какой точки зрения придерживаться.

владик !Проблема в том, что не только в кино, даже в театре нет прошлого. Флэшбэк - это, тоже, Здесь и Сейчас. Зритель воспринимает флэшбэк, как настоящее, как действие происходящее здесь и сейчас.

Теорию времени, наиболее близкую к восприятию времени человеческим подсознанием разработал Святой Блаженный Августин епископ Иппонийский. Именно он сформулировал - нет настоящего, прошлого и будущего. Есть настоящее настоящего, настоящего прошлого и настоящее будущего. То есть, когда мы воспринимаем прошлое, вспоминаем, мы переживаем его как настоящее.

Теория Святого Августина наиболее применима в кино. Множество фильмов, уже упоминавшихся тут, полностью построены на воспоминании. Это нормально и вполне естественный прием, который совсем не разрывает восприятие зрителя. Вот, взять, скажем "Английского пациента" - основное действие фильма происходит в прошлом.

В настоящем фильма происходит только диалог между героем и медсестрой, которой он рассказывает историю своей жизни.

Ходорыч !Интересно, как флэшбэк может служить подпоркой? Ну, текст за кадром - понятно: есть соблазн рассказать сюжет или пояснить событие, а, флэшбэк?

Брэд Кобыльев ! :friends: Вы абсолютно правы!

сэр Сергей
Это понятно. Все так. Хотя мути остается еще предостаточно. Зачем, например, называть "воспоминанием" то, что не является таковым? Может, проще и яснее назвать сцена (эпизод) из прошлого? Ведь "воспоминание" однозначно воспринимается, что кто-то что-то для чего-то вспоминает. А вообще, Бог с ним. Мне все ясно. Просто помучился. 120 стр. и не хотел не при каких условиях флешбеков. Тем не менее, 2 применил. На полминуты и на три минуты. Без них кое-что необходимое потерялось бы... :friends:

сэр Сергей
Для мотивации нелогичных поступков героев.