Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Кертис,
Я думаю, что это спорный момент. Не гора антагонист. Необходимо идти не от борьбы, не от препятствий, а от типа конфликта. Не с горой альпинист борется... Чаще всего, главный конфликт подобных фильмов, как раз, не в состязании с горой.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

"Идеальный шторм", "Ледокол", "Глубоководный горизонт". Ещё бы добавил "Спасателя", но там большой упор сделан на конфликт ученика и учителя.

Скоро ещё с Идрисом Эльбой "Между нами горы" выйдет, там вроде бы тоже силы антагонизма задействованы.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я не буду утверждать что обязательно, а что не обязательно, но нюанс здесь в том, что кино делается не для работников киноцеха, а для простых зрителей, которым психологически проще воспринять антагониста в виде живой личности.

Для меня лично не так важно определение антагониста, как наличие интересной истории!

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

"127 часов" - кто или что там антагонист? Хлопцу руку камнем прищемило, не выберется - помрёт либо от обезвоживания, либо от заражения организма ввиду отмирания тканей.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Фрост Уиллоу,
В "Ледоколе" конфликт совсем не в преодолении природных сил. Он пролегает в иной плоскости это - 100%

"Идеальный шторм" - внутренний конфликт ГГ,

Это не видел, но уверен на все 1.000.000% Главный конфликт в них совсем не в противоречии между ГГ и силами природы.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А кто или что является антагонистом в фильме "О чём говорят мужчины?" Давно смотрел первый фильм, но вот не припомню, чтобы там был какой-то особый конфликт :doubt: По-моему, едут, болтают, философствуют... Или что-то забыл?..

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Нарратор,
Конфликт в чем? Если человек сам себе антагонист. Я кина не видел, но предполагаю, что конфликт, скорее всего, внутренний.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Освободиться. А не может - камень сильнее. Не отпускает, зараза.

Да, доводилось слыхать и такую версию об этом фильме. Дескать, все признаки налицо: не сообщил никому, где будет путешествовать; ножик купил китайскый, бракованный; вспоминает в бреду как с подружкой перед тем поругался и теперь страдает и так далее.
По мне так это всё притянуто за уши, и антагонист там - жизненная ситуация.

Руку ему там свою отпиливать надо. А жалко. И страшно. И больно.
Можно, конечно, это притянуть как внутренний конфликт. Но по мне - неубедительно. Только если задаться целью, внушить, что ГГ тут антагонист сам себе.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Нарратор,
Ну не думаю, что отпилить руку его заставил злой и коварный камень...
По мне он очевиден...
Ну не стану спорить... Я никогда не был против новых открытий в теории драмы...

Кроме шуток, если услышу достаточно доводов в пользу теории о том, что антагонист не обязательно должен быть персонифицирован во внешнем конфликте, я приму и то, что антагонист - камень.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В "Схватке" ГГ борется за жизнь со стихией-природой (крушение/хищники) в виде волков.
В "Хищнике" команда спасается от инфернального инопланетного воина, прибывшего на сафари.
В "Погребённом заживо" всё тоже спасение из западни.
...
..
.
Очень часто в основе внешний конфликт, в тех же зомби-ужастиках. И там не всегда есть мелодрама и рефлексии.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Антагонист там - ситуация. Камень не имеет цели вредить главному герою.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Арктика,
А вы уверены что иам Главные конфликты внешние? Если да, обоснуйте свою точку зрения.

И, если, ваши доводы будут убедительны, то я признаю, что внешний конфликт не требует персонификации антагониста и вто, что "злобная природа, исповедующая жизненную философию и выполняющая собственную драматическую задачу" может быть антагонистом.

Пока я не услышал ни одного довода. Ни одного анализа фильма, четко доказывающего что злые камни - 100% антагонисты, именно, во внешнем конфликте.

Так что... Миль пардон... Какие ващн доказателства? (с) Руставелли "Красная жара".

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Нарратор,
Это очень интересный взгляд... Правда... Если можно, подробнее в личку.

Но я не об этом, я говорил о силах природы, которые могут выступать как силы антагонизма, но никак и ни при каких обстоятельствах (если они не персонифицированы, как в мифе или сказке) не могут быть антагонистами

Нарратор, Простите. благодарилка под вами куда-то исчезла...

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В конкретном случае речь шла о сюжете, в котором герои, под воздействием внешних обстоятельств, должны были совершать несвойственные им поступки, взрослеть и т.д.. Появление конкретных антагониста(ов) предполагалось по мере развития сюжета (как и в референсах). Но мне предложили ввести антагониста сразу, топорно, в надуманных обстоятельствах и с идиотически-бредовой мотивацией. Я какое то время попытался найти компромисс, но потом просто забил, ибо на 99% уверен, что получилось бы как в истории рассказанной Кириллом Юдиным.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Арктика, понимаете, тот факт, что ГГ борется с чем-то, воть с тем же торнадо, не означает, что торнадо антагонист...