Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Может ли сценарист написать роман … ? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7016)

хочется 02.08.2020 16:08

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745878)
С тех пор мало что изменилось в этом отношении, если говорить именно об экранизациях, а не о произведениях "по мотивам".

В плане создания телеспекталей. И кому они нужны?

Фредди Ромм 02.08.2020 16:09

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Несколько примеров удачных ремейков, когда исходный фильм неплох.
"Мост Ватерлоо".
"Кинг Конг" (1977).
"Truе lies" Камерона.
"Титаник" Камерона.

Хильда 02.08.2020 16:18

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745883)
В плане создания телеспекталей. И кому они нужны?

Вы вроде не видели Мою прекрасную леди?

хочется 02.08.2020 16:25

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда, Повторюсь: я задал простой вопрос.

сэр Сергей 02.08.2020 16:28

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм, вот склонны вы, таки к преувеличениям :)
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745879)
Однако многие успешные фильмы изначально были пьесами, зачастую не очень успешными, просто об этом забыли

Это очень опрометчивое суждение, право :)

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745879)
Пример - "Жанна дАрк" Флеминга, канонический фильм, исторический боевик, снятый по пьесе "Жанна из Лотарингии"

На счет этого фильма спорить не стану... Я не фанат этого фильма... Добавлю только, что в искусстве нет ничего канонического. Есть значительные, великие произведения.

Им можно вдохновляться, цитировать даже... и т.д. Но кто возвел его в канон? Канон - это нечто обязательное... А фильм Флеминга провалился в прокате... Хотя, небезынтересен, в нем много излишней театральности...




Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745879)
Многие известные фильмы сняты так, что при желании нетрудно было бы сделать из этого пьесу, например - "Золотая лихорадка" Чаплина, его же "Великий диктатор", даже "Кинг Конг" (1933).

Ну это же неправда!!! Золотая лихорадка", "Великий диктатор", "Кинг Конг" - оригинальные сценарии.

сэр Сергей 02.08.2020 16:44

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745882)
"Чародеи", "Гостья из будущего", "Кавказская пленница", "Иван Васильевич меняет профессию". Уберите музыку Крылатова и Зацепина, и пропадёт огромная часть очарования фильма

Вы не совсем понимаете! При чем здесь музыка , специально написанная для фильма к музыкальному театру?

Композитор - один из трех авторов любого фильма. Звукоряд - важнеый элемент кино никто не спорит.

Но драматургию задает не композитор.

В обычном театре и в кино драматургию задает драматург, сценарист. С этой драматургией потом работают и режиссер и композитор.

А в музыкальном театре драматургию строит композитор. Есть, даже специальная дисциплина, которую изучают в музучилищах и консерваториях - музыкальная драматургия...

Цитата:

Музыкальная драматургия - это система выразительных средств и приёмов воплощения драматического действия в произведениях музыкально-театрального жанра (оперы, балета, оперетты и др.)
О музыкальной драматургии, как правило, говорят применительно к музыкально-сценическому, театральному произведению: опере. Балету, оратории, оперетте, мюзиклу и др.
Вот, именно поэтому в музыкальном театре драматург - либреттист никак не может выйти за рамки драматургии заданной композитором.

Уловите разницу - что первично в музыкальном театре, а что первично в театре и кино.

Организуем звукоряд к готовой истории или организуем историю к готовому звукоряду...

Простите... Пытался объяснять как можно проще...

Хильда 02.08.2020 16:59

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745886)
Хильда, Повторюсь: я задал простой вопрос.

На который вы уже получили ответ.

Фредди Ромм 02.08.2020 17:08

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745888)
Уловите разницу - что первично в музыкальном театре, а что первично в театре и кино.

Курица или яйцо.
На самом деле, никто не знает, что первично в том или ином случае, можно только фантазировать.
"Призрак Оперы": первичен сюжет? С интересом ожидаю ответ "Да, сюжет возник раньше" :)

сэр Сергей 02.08.2020 17:15

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745880)
Да все кино-мюзиклы. "Призрак Оперы" - изначально театральная постановка, "Вест-Сайдская история".

Ну, снова вы путаете...

"Призрак Оперы" это, именно, что опера... Это, вообще, отдельная тема экранизация опер... А "Вест-Сайдская история", все же мюзикл.

Это не одно и то же. Кроме того перенос театральной постановки на экран... Это... Практически бессмысленно по причинам о которых я говорил выше.

Любая экранизация это перевод, а не перенос.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745880)
Даже советский "31 июня" - это не так фильм, как телеспектакль.

Извините... Это мюзикл, к тому же фэнтези. И определенная театральность мира Средних Веков, это было режиссерское решение -это условные Средние Века, скорее мир сказки, мир легенд, поэтому он не совсем естественен, скорее, как иллюстрация к сказке..

У Квинихидзе это одна из самых значительных работ, а он - один из столпов советского музыкального кинематографа, наряду с Юнгвальд-Хилькевичем.

Кстати, при создании фильма был написан, практически, оригинальный сценарий.

От первоисточника Джона Бойнтона Пристли там осталось немного...

З.Ы. Пристли - один из моих любимых авторов. Он, кстати, сам театральный драматург и режиссер и писал прозу, кстати очень... я бы сказал, кинематографично...

Фредди Ромм 02.08.2020 17:22

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745891)
Кстати, при создании фильма был написан, практически, оригинальный сценарий.

От первоисточника Джона Бойнтона Пристли там осталось немного...

З.Ы. Пристли - один из моих любимых авторов. Он, кстати, сам театральный драматург и режиссер и писал прозу, кстати очень... я бы сказал, кинематографично...

Сценарий, кстати, там ужасный, хотя повесть Пристли ещё хуже. Анализ сюжета я давал в разделе фильмов http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6965

сэр Сергей 02.08.2020 17:33

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм, приношу извинения. Я вас не понял...
Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745879)
Многие известные фильмы сняты так, что при желании нетрудно было бы сделать из этого пьесу, например - "Золотая лихорадка" Чаплина, его же "Великий диктатор", даже "Кинг Конг" (1933).

А я прочитал невнимательно. Простите.

Но, даже с этим утверждением поспорю!!!

Кинг-Конг в театре... Даже сегодня постановка потребует такого бюджета, что не то, что для Кирилла Серебренникова, даже для Бродвея такой бюджет цэ занадто...

Да и в смысле драматургии как перестроить действие, что бы сосредоточится на словесном действии... Это неподъемная задача... То есть, можно, но... Это будет уже не о том, о чем Кинг-Конг...

Ну, "Великий диктатор", еще можно попытаться сделать смешным в театре... Но "Золотую лихорадку", выстроенную, как всякое немое кино на физическом действии .. Это, простите, никак невозможно... Разве написать сценарий пантомимы...

Фредди Ромм 02.08.2020 18:49

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745893)
Фредди Ромм, приношу извинения. Я вас не понял...
Вы сказали:

А я прочитал невнимательно. Простите.

Но, даже с этим утверждением поспорю!!!

Кинг-Конг в театре... Даже сегодня постановка потребует такого бюджета, что не то, что для Кирилла Серебренникова, даже для Бродвея такой бюджет цэ занадто...

Да и в смысле драматургии как перестроить действие, что бы сосредоточится на словесном действии... Это неподъемная задача... То есть, можно, но... Это будет уже не о том, о чем Кинг-Конг...

Ну, "Великий диктатор", еще можно попытаться сделать смешным в театре... Но "Золотую лихорадку", выстроенную, как всякое немое кино на физическом действии .. Это, простите, никак невозможно... Разве написать сценарий пантомимы...

Кто сказал, что другая постановка должна решать те же задачи? Даже "Кинг Конг" (1977) сделан иначе и направлен не на те вопросы, что версия 1933. В 1933 Конг воспринимает свою пленницу как игрушку, а в 1977 - влюбляется в неё.
Есть же прецедент: "Розенкранц и Гильденстерн мертвы".

сэр Сергей 02.08.2020 22:02

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745895)
Есть же прецедент: "Розенкранц и Гильденстерн мертвы".

Ну... Это, именно, что прецедент с большой буквы "П" в контексте нашего разговора... Том Стоппард экранизировал собственную пьесу, которую написал для театра абсурда всякие "вбоквелы" были только в проекте, подобные вещи были чем-то из ряда вон...

Но это, таки прецедент - сам автор пьесы экранизировал ее...

Вспомнить-то можно того же Стоппарда и Лазаря Лагина с его "Майором Вэллом Эндъю"

хочется 03.08.2020 03:38

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745889)
На который вы уже получили ответ.

Вы не ответили, что хорошего по нынешним меркам в фильме 64-го года.

И не ответите, потому что ничего. Ужасно снятый, тупейший мюзикл, с песнями, которые только старики слушать могут.

Фредди Ромм 03.08.2020 06:07

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745901)
Вы не ответили, что хорошего по нынешним меркам в фильме 64-го года.

И не ответите, потому что ничего. Ужасно снятый, тупейший мюзикл, с песнями, которые только старики слушать могут.

Почему бы не спросить, чем "Призрак Оперы" (2004) лучше одноименного фильма от 1998? Ответ слишком очевиден? Как там насчёт "тупейший мюзикл"?


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot