Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Хотите попробовать повоевать? Успехов.

Re: Гайд-парк
 

Кто сказал, что хочу? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

это нонсенс.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей
Спасибо за ответы.
А про самурая тоже интересно было бы узнать.
Вы, случайно, не режиссер-документалист?
15-20 минут, да еще дважды в день, это более чем достаточно, на мой взгляд.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Тогда подпишем Портсмутский мир. За полСахалина согласен! :):drunk:

Re: Гайд-парк
 

Это намек на некие спиртные напитки, или какое-то "местное" выражение?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Нет. Отнюдь не нонсенс.

В Буддизме, правда, есть множество конфессий. В России представлен Ламаизм - Теистический Буддизм с центром в Лхасе.

Однако, большинство конфессий придерживаются учения о том, что Бог не мог сотворить мир. В Сутрах есть специально посвященные доказательству этого тезиса места.

Брахман, с точки зрения Буддизма - не личность, он, просто пронизывает собою Вселенную. Атман(аналог личной души) - частица Брахмана, которая желает с ним слиться.

Но слиянию мешает колесо Сансары - бесконечная цепь перерождений по закону Кармы.

Бытие - есть страдание. Мир - иллюзия, созданная Марой.

Спасение состоит в том, чтобы рассеять иллюзию Мары, прекратить Бытие оторвав атман от Сансары и позволить тем самым, атману слиться с Брахманом.

Никого личного бога. Так что, как не парадоксально, но именно атеистическая религия.

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Не совсем. Но заниматься документалистикой приходилось. Лекции Герца Франка, как и его фильмы, произвели в свое время сильное впечатление.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Спиртные напитки - это всегда пожалуйста. Просто, Русско-японская война кончилась Пртсмутским миром. По которому Японии по мимо прочего отошла половина острова Сахалин - префектура Карафуто.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,а может ли этого достичь ребенок, изолированный от человеческого общества? Нет. Не может. Вот и мы не можем без Бога. Просто не все это признают.

Re: Гайд-парк
 

Дух человека, как энергетическая субстанция, питается энергией, (как тело водой и пищей). И дух человека кушает любовь. (Душа человека может кушать и ненависть, и всякую другую подобную плохую пищу, но если дух будет кушать неправильную пищу, это будет очень плохо).
Человек не может жить без любви, потому что дух человека должен кушать любовь.
Поэтому кто-то берет любовь от людей, кто-то от Бога. Но изначально любовь, как тонкая энергия, идет на Землю от Бога.

Re: Гайд-парк
 

Можем. Просто не все это признают. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Неть. Не можете. Бог ведет вас. Даже если вы этого не признаете. Он - Любовь и Он Милосерден.

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Право, это очень сложно. Честно, не подумайте, ради Бога, что я иронизирую. Но, что по мне, конструкция уж очень сложна.

Re: Гайд-парк
 

Так же, как летают радиоволны, летает и между ними Божественная любовь - агапе. Но чтобы агапе получить, надо на нее (Бога) настроиться.

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Что же, по крайней мере теперь все понятно. :drunk:

А что вас интересует в документальном кино? Можно в личку. Спасибо.

Re: Гайд-парк
 

Согласна с 99% сказанного. Схематично, но близко. Я бы заменила, слова бог и любовь, на близкие мне синонимы, против остального никаких возражений.

Грехи, в данном случае, можно определить как чипсы и прочие канцерогены, которые ведут к психическим расстройствам.

Re: Гайд-парк
 

Я принял Вас за другого человека, московского документалиста, извините. А Вы не в Москве, а ближе к югу живете, как я понял.

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Приятно, однако, когда путают с известными людьми :) Спасибо!

Re: Гайд-парк
 

Вот когда вы перестаете сыпать цитатами и ссылками, вас проще понять. И интереснее слушать.

Попытаюсь прояснить, в первую очередь, для себя.

Отбросим, милосердие и любовь, это слишком субъективно для каждого, и что мы имеем?

1. Человек ведом.

2. Человек имеет свободу воли.

1. Человек рождается со способностями и в окружении, которые в какой-то степени определяют то, какой будет его судьба.

2. Человек принимает решения, сознательно или нет, где и зачем он применит свои таланты. Решения человека определяют то, как сложится его жизнь, и как его действия повлияют на жизнь других людей.

Молитва, в данном случае формально может рассматриваться, как активизация неких скрытых внутри человека ресурсов.

Избавление от эмоций - просветление, как способ перейти от субъективной оценки реальности, к объективной.

Нет, религия определенно не лишена рационального зерна. И тут возникает вопрос: почему из такого зерна растет, что попало? Бабло победило зло?

Сэр Сергей, не принимаейте на свой счет. Вы-то тут вроде не причем. Или я ошибаюсь, и вы самый главный? :)

Re: Гайд-парк
 

Вы очень красиво морочите голову:), но суть от этого не меняется. Буддизм - религия. И никакого отношения к атеизму не имеет.
А-теизм. Анти-теизм. Неужели так трудно понять самому? Нет в атеизме ни Бога, ни Богов, личностные они или безличностные. Даже деизм, наиболее близкий к атеизму, атеизмом не является.

Без какого Бога мы не можем? Без какого именно? Человечество за время своего существования "пережевало" несколько миллионов богов, богинь и божков. Перерастет и христианского - все к этому идет.

Если говорить о христианской религии - прежде всего, она подразумевает рабскую психологию: "Надо мной есть Господин, который волен пряник мне дать или на раскаленную сковородку сунуть. Все от него зависит... На все воля Господина."
Ну, хочется человекам быть хоть чьими-нибудь рабами - флаг в руки. Был бы раб - господин найдется.

Re: Гайд-парк
 

В классическом буддизме их тоже нет. Принц Гаутама - не бог, просто один из Будд. Буддой может стать каждый, для этого достаточно сделать то же самое, что и Гаутама - достигнуть Нирваны и добровольно от неё отказаться.

Вообще, классический буддизм мне безумно нравится. "Четыре благородные истины" , "Восьмеричный путь" и понятие кармы образуют очень стройную морально-этическую систему, гораздо более разумную, нежели христианство. Если бы они ещё отказались от навязанной индуизмом концепции переселения душ, было бы совсем хорошо.

Озвучу две точки зрения. первая принадлежит Докинзу, и, сразу скажу, я с ней не согласен. Докниз разрабатывает так называемую теорию мемов, которая заключается в том, что он применяет к человеческой культуре и накопленным знаниям те же законы, по которым работает биологическая эволюция.
С его точки зрения, религий безусловно вредны, и представляют собой мысле-вирусы - идеи, не несущие в себе никакой ценности, но паразитирующие на "организме" человечества - в частности, на его, выработанной в ходе эволюции, потребности верить (данная потребность, по Докинзу, чисто биологическая).
Это интересная точка зрения, но, как мне кажется, она не верна.

Дело в том, что, рассматривая религии, мы видим, что практически все их предписания были крайне актуальны в тот момент, когда эти религии создавались. К примеру, ещё совсем недавно любой деревенский житель отлично понимал, зачем в Православии требуется запрет на мясо и другие продукты в определённые сезоны (так называемый "пост"). То есть, первоначально причина была чисто рациональная.
В развивающийся религии уже ненужные догмы, в принципе, стоило бы отменять - но религия, по самой своей природе, противится переменам - поэтому со временем становится гораздо менее полезной. Потом её заменяет другая религия, и так далее...

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Еще как имеет. Я же говорил, Бога в Буддизме нет. Есть энергия(упрощенно говоря, конечно) - Брахман.

Сиддхартха Гаутама князь Шакьямунти стал Буддой - буквально "пробудившийся", или в Буддизме достигший бодхи - просветления, то есть понявшего как все устроено, как достичь спасения, достигшего его и обучившего этому других.

А Атеизм тоже имеет множество конфессий. Вы, например, представляете Научный Атеизм, но есть и другие его конфессии.

Кстати, Андрей Кураев начинал именно как атеист. Он защитил диссертацию и работал на кафедре философии и научного атеизма МГУ

Чрезвычайно примитивное понимание Христианства. Христианство веде к свободе, потому, что никто не властен над человеком, кроме одного Бога.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Совершенно согласен.



Крайне неправильная и опасная точка зрения. Пост - есть, прежде всего, не ограничение в пище! Попытки объяснять посты физиолого-диетологическими проблемами глупы и несостоятельны.

Пост, прежде всего, духовное упражнение, своего рода подвиг - подвижничество. А всякие диетологические версии - ерунда, простите, бездоказательная.

Если просто не есть мяса, масла и так далее - какой же это пост? В пост прежде всего духовная борьба со своими грехами.

«Кто ограничивает пост одним воздержанием от пищи, тот весьма бесчестит его. Не одни уста должны поститься — нет, пусть постятся и око, и слух, и руки, и все наше тело… Пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления… Ты постишься? Напитай голодных, напои жаждущих, посети больных, не забудь заключенных в темнице, пожалей измученных, утешь скорбящих и плачущих; будь милосерден, кроток, добр, тих, долготерпелив, сострадателен, незлопамятен, благоговеен и степен, благочестив, чтобы Бог принял и пост твой, и в изобилии даровал плоды покаяния». Иоанн Златоуст.

Это поучение родилось когда русских крестьян не было и в помине. Или вы считаете, что пищевые ограничения придуманные для людей Средиземноморской культуры полезны в физиологическом смысле так же полезны для жителей средней полосы, при разности климатических условий и агрикультуры?

Да полная ерунда все эти физиологизм с диетологизмом!

Re: Гайд-парк
 

Не, сама концепция "поста", естественно, родилась раньше. Но на сегодняшний день в православии мы имеем именно тот порядок, который имеем. И он крайне подозрительно совпадает с ритмом сельского натурального хозяйства на большей части России.
Да я, в общем-то, в курсе :)
Просто сейчас не об этом, а о рациональных основах религиозных догм.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Проблема в том, что посты совершенно одинаковы во всех 15-ти Автокефальных и нескольких Автономных церквах.

Ритм сельскохозяйственных работ в Иерусалимском патриархате, в Александрийском патриархате, в Греческом, в Сербском и так далее совершенно одинаковые ритмы сельхоз работ?

РПЦ, ведь не единственная Православная церковь ни сейчас ни в прошлом. А во всех Православных церквах каноническое единство.

То есть православный может спокойно отправлять культ в любой из канонических церквей.

Re: Гайд-парк
 

А меня устраивает суффизм. Но я, прежде всего и в первую очередь, говорю о религиях, как о социальном явлении. Не о вере во что-то, а о влиянии этой веры на общество.
Точно. А еще у них есть атеистические церкви и атеистические попы.
Основная масса так называемых христиан не только толстенные фолианты богословов не читала, но даже и Библию толком не осилила. Им все разжевывают разномастные "толкователи" - чем проще, тем лучше.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Религия не социальное прежде, а, все-таки, духовное явление.
Поп - это пастырь овец православных, так, что попов у атеистов, конечно нет, но, у них есть вера в то, что Бога нет.

Искренняя вера простецов во многом ярче и ближе Богу, чем мудрования разные.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вера простецов (какое ужасное слово) - такая??http://www.proza.ru/2010/01/19/1551

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, при всём моём уважении к Вам хочу обмолвиться и ещё раз Вам повторить:
Прах
Отцев
Предавша

И в этом на данный момент нет ничего оскорбительного!

Re: Гайд-парк
 

Атеисты не используют понятие "вера" для познания мира. Соответственно, "верить в то, что Бога нет" они не могут.

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай, Это злобная выдумка. При всем уважении к вам и вашему учителю истории - антихристианский бред.

Поп, как аббревиатура - в общем-то появилось сравнительно недавно. В общем, это искусственная аббревиатура.

Слово "поп" вообще-то изначально - скаженное греческое "папас" - отец. Аббревиатуру искусствено придумана в XIX-м веке, когда язычников и след простыл.

Re: Гайд-парк
 

Агния,а что ужасного в слове "простецы"?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Конечно, я утрирую немного, но каждому по вере его.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, по ссылке сходите.
Ужасно, когда заведомо кого-то считаешь ниже себя.

Re: Гайд-парк
 

Духовное - для верующих. Для остальных - исключительно социальное. Для меня - антисоциальное. Идеология клерикалов.

Зачем тогда эта огромная иерархическая пирамида "посредников" между Богом и простым верующим?

Это мы уже проходили. "Не думай, верь и всё".

Re: Гайд-парк
 

Агния,а кто сказал, что кто-то кого-то считает ниже себя? Простецы - это те не унижение. Юродивые - тем более. А по ссылке я ходил. Просмотрел. Сейчас, просто измучен жарой на столько, что внимательно читать буду завтра.

Re: Гайд-парк
 

Вот пример адаптированного летописного текста, надеюсь, здесь понятно упоминание слова ПОП. Это Софийская летопись 1481 года.
“Того же лета владыка Ростовский Васьян дал сто рублев мастером иконником Денисью, да попу Тимофею, да Ярцу, да Коне писати деисус в новую церковь святую Богородицу, иже и написаша чюдно вельми, и с праздники, и с пророки”.

А вот теперь на счёт аббревиатуры.
В старославянском написании этого слова над каждой буквицей стояло титло в виде перевёрнутой в обратную сторону современной буквы у. Это и предавало слову аббревиатурное значение, и читали его по начальным образам буквиц. (Если помните, старославянский это образный язык). Если Вам это действительно интересно, напишите мне в личку и я смогу вам скинуть азбуку 1637 года в формате pdf. и Вы сами сможите прочитать это слово!:)

Re: Гайд-парк
 

И раз уж на то пошло, кого мы называем язычниками?:)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Почему вы все искажаете?

Нет, не не думай. А, просто, есть люди, чьи способности и образование, просто не позволяют им понять глубины, но способны на чистую, искреннюю веру.

Нет, именно мысль, если уж на то пошло, стимулирует веру. Критическое мышление - подвергать сомнению все антирелигиозное.

Да нету никаких посредников! Откуда вы это взяли? Богу можно молиться везде. Но, совершать Таинства может только Святой Дух, а священник по Апостольскому преемству, по Таинству рукоположения может призывать Святого Духа для Таинств и на Литургии.

Святой Преподобный Сергий Радонежский Чудотворец, собравший Русь Духовно для отпора монголам, монахи Пересвет и Ослябя - антисоциальные элементы с идеологией клерикалов!

Браво, Кодо!