Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я впервые это увидела в фильме "Летняя поездка к морю". Ленфильм. Выпуск - 1978 год.

Фильм о войне. 1942 год, школьники плывут к берегам Новой Земли... собирать яйца птиц.

Сцена без слов. Немцы входят в хибару. Школьники делают вид что спят. Немец заглядывает за дверь. Там стоит подросток в семейных трусах. Тишина. И...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В этом фильме есть обалденный эпизод, когда немецкая подводная лодка, взорвав советское судно... внезапно всплывает прямо в центре скопления людей барахтающихся в воде и ....

http://s57.radikal.ru/i155/1006/4e/08c6226e895d.jpg

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Есть детский фильм, кажется из цикла "Денискиных рассказов" или что-то типа того.
Там два мальчика в летнем парке на что-то претендуют. В одной из номинаций нужно обладать определённым весом. Один приятель накачивает другого лимонадом. Во время вручения приза лимонад выливается сквозь штаны.
Ещё можно вспоминить "Армакорд". В моих примерах "не от страха", но "обписавшийся мальчик" - это уже своего рода киноштамп. А вот с девочками такого конфуза не припомню.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Все-таки из этого избранного следует исключить примерно половину постов, которые посвящены критике критиков.
Остальные же, будучи очищенными от 100 страниц прерикания с оппонентами, дают некоторое представление о вашем взгляде на фильм.
Правда, возникает и ряд вопросов.
Зачем, например, мы битый час вам доказываем, что эпизод с обсыканием - бред, если он вам тоже не нравиться?

Или вы пишите:
"Панин в пионерлагере, фальшиво играющая Шушкшина, Гармаш на мине и др.), притянутые за уши драматические ситуации (опять же мина с взрыв катера с партархивом, побег из лагеря в самом начале, Котов с языком в поле и др.),"

То есть получается, что побег из лагеря вам тоже не по вкусу?
А зачем этот флейм про лагеря у границы?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Интересные цитаты Бразил привел. Из себя самого

О чем спор тогда?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Фикус,
Речь-то идет о взрослом мужике в трезвом виде и здравом рассудке.
Получается, что Михалков в этом первый?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В Робокопе есть эпизод с обмочившимся сотрудником, когда в сортир вошёл Шеф.
Наверняка у американцев есть масса подобного.
Кто помнит фильм, где Уэли Снайпса скидывают из самолёта без парашюта, а потом его в воздухе догоняет инструкторша и вместе с ним приземляется на мелководье, по которому Снайпс шагает специфической походкой, показывая, что у него полные штаны. А потом ещё ударяет белую женщину по лицу? Гадкий нигга.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Дело принципа. :) Я тоже часто не понимаю суть споров. Типа, то, что лётчик вообще задницу в пике из самолёта выставил - это типа ерунда, а вот успел ли он дристануть или только пытался - обсуждается порой, горячее горячего. :)
Моя главная притензий к фильму зключается в том, что независимо от исторической правды, каждый эпизод - глупость. Весь фильм ничем неоправданная глупость сама в себе. Разбирать по кадрам конечно можно, но сути дела это не меняет.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вдруг Михалков именно и хотел показать, что война делает людей глупыми.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Показать можно что угодно, но делать это нужно не глупо, а умно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Согласен. Если кратко, попытка создать серьезный фильм натолкнулось на несерьезное отношение авторов.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А самым обидным для меня стало то, что в результате было загублено несколько потенциально сильных короткометражек. Теперь уж за них вряд ли кто возьмется.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А сколько их добротных эпизодов?

1. Мокание Сталина лицом в торт.
2. Взрыв моста.
3. Разговор Сталина, Берии и Мити.
4. Разговор командира кремлевских курсантов с Мироновым.

Вот, пожалуй, и все. Подскажите, если чего запамятовал.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вроде так здраво рассуждал на предыдущей странице... :doubt:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Например, полет шмеля. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В самом полете шмеля косяка нет. Он возникает только в контексте.
Этот кадр можно отдать брату - Андрону.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это уже для будущих переизданий.
А пока я отвечал на Вашу нелепую фразу: "Только один Бразил считает, что фильм плох совершенно не по тем причинам, о которых мы говорим. Правда, разьяснять свою точку зрения тоже особо не желает."
Полагаю, я продемонстрировал, сколь глубоко ошибочно Ваше суждение.
Не могу принять этот Ваш вопрос на свой счёт. Верите ли, я понятия не имею, зачем, например, Вы мне доказываете то, что я сам же и написал.
По поводу лагерей у границы я отвечал на глупость, которую написал Нарратор, мол, лагеря все были в Сибири, и это факт общеизвестный. Мне хотелось показать, что "общеизвестные факты" могут быть ошибочными.
О том, что мне по вкусу, а что нет, я предпочёл бы умолчать. Дело в том, что, по Михалкову, война несёт и хаос, и освобождение. Поэтому я понимаю, что что побег из лагеря - это необходимый элемент повествования в УС-2. Однако, показан этот побег недостоверно. Не в том плане, что лагерь не могли бомбить фашисты, а в том плане, что сцена очень скомкана, не выстроена, с явной фальшью в игре актёров, слишком поверхностна, и основная мысль в этой сцене дана слишком уж прямолинейно.

Я не знаю, о чём Вы спорите. Сам я спорю с "недокритиками" по указанным выше причинам.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр, вообще, я бы снял фильм об Арктических конвоях!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, прошу Вас, не трогайте Андрона. Он существенно другой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Судя по его последнему фильму, в творчестве братьев наметилось сближение.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что такое "сближение в творчестве"?

У обоих "молочных братьев" последние фильмы на разные темы.

А вот "спад производства" у обоих очевиден. Но на Андрона ещё есть надежда, а на Никитушку - увы...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Зрите в корень!:drunk:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сегодня одного экономиста слышал. Говорил такое: хотите снизить качество товара на каком-то предприятии - дайте ему деньги от государства. В кинематографе, похоже, тоже так.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так своё же роднее! Как говорит М.Задорнов мы за родину, но против государства!:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого, я искренне вас уважаю, но ваш экономист - сволочь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Раздолбай, Мы просто за Родину, но с Большой буквы!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Согласен!:thumbsup: Апиатка вышла!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это верно.
Но!
Как стратег, Котов показал себя в бою под Москвой с отрицательной стороны. Точнее, не показал себя вообще никак.
Как командир дивизии/корпуса он тоже управленец никудышный. Это ненамеренно, но всё же показано в первом фильме.
Следовательно - как стратег и блестящий военачальник, он Сталину полезным быть не может.
Тогда, зачем?

В первом фильме правда упоминался какой-то другой род деятельности Котова, связанный с зарубежной, вроде бы, разведкой (во всяком случае жизнь Мите он поломал именно с этой стороны, куда-то там его отправив - не то в Париж к белоэмигрантам, не то к чёрту на рога).
Допустим, Котов понадобился Сталину именно как бывший разведчик со связями за бугром, или как-то так.
Но, тогда - об этом следовало упомянуть сразу же, когда Мите ставится задача найти лже-расстрелянного комдива. Потому что, мало кто к середине третьего фильма сможет упомнить все детали фильма первого - десятилетней давности (а флэшбек покажется неубедительным). И потому, когда Митя в третьем фильме скажет Котову: товарищу Сталину вы нужны как разведчик - это покажется надуманной белибердой.

Однако, если Котов такой спец, что сам товарищ Сталин про него вспомнил, то - не маловато ли одного Мити для поисков такого нужного человека? Пускай даже и с шофёром на пару.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Забыли ещё про фильм "Вор".
Там подобная сцена показана дважды.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор, все, сказанное вами доказывает, в общем, главную мысль - неубедительность мотивировок и отсутствие логики в УС-2.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет. Я помню. Чухрай нашел великолепного ребенка... Мальчишка - гениален...

Эх, если бы фильм заканчивался на эпизоде - мать мальчика умирает от аборта ... это был бы шедевр. Но Чухрай намудрил в конце и всё испортил... Этот невнятный подросток, этот выстрел, этот состарившийся ГГ, а потом и состарившийся пацан и пр. хрень убила фильм...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

По этому рецепту Хотиненко "72 метра" сделал, но получилось только хуже.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не понимаю. Какой рецепт?

Я имею в виду, что у Чухрая, на мой взгляд, сцена гибели матери должна стать финальной. Т.е. в итоге - фильм, сделанный на высоком уровне, талантливо показанная история, великолепные главные герои, всё цельно и гармонично... А когда из кадра пропал пацан и Машков... фильм - умер... И дальше началась какая-то ерунда, безвкусица… :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какие-то гадания на кофейной гуще пошли. Сами придумали белиберду, сами же и раскритиковали. :doubt: Это какой-то новый уровень критиканства.
В самый раз.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, вот чтоб этих гаданий не было, и проясните - зачем товарищу Сталину понадобился гражданин Котов? Зачем его ищет Митя?
Зачем отряд капитана Миллера ищет рядового Райана - понятно.
Зачем царь отправляет Федота-стрельца туда-не знаю куда, искать то, не знаю что - тоже понятно.
А вот зачем товарищ Сталин отправляет товарища Митю искать экс-комдива Котова абсолютно непонятно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я уже в подробностях фильм не помню, но это пример картины, где фабула не совпадает с сюжетом. Со смертью матери завершается фабула. Если здесь закончить фильм, то это будет просто любопытная история и не более. Для чего она рассказана нам? Просто чтобы полтора часа нас поразвлечь?
Но у фильма, кроме фабулы, есть отличающийся от нее сюжет. (Здесь под сюжетом я понимаю движение темы или идеи фильма). И сюжет должен ответить на вопрос: есть ли преступление абсолютное зло, или вор тоже может быть хорошим человеком? Я, конечно, утрирую, но суть примерно такая.
И вот финал этого сюжета - момент, когда ГГ кидается к инвалиду с восторженным криком, а потом ему помогает, мы понимаем, что мальчик своего отчима ни в чем не винит. И даже ему в чем-то благодарен. Вот теперь все.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я не помню точную формулировку, с которой Митя получает задание, поэтому не могу прояснить. Отрывки из трейлера к "Цитадели" позволяют догадаться, что Котов нужен для проведения некоей секретной операции.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Подозреваю, что в третьей части на ждет такое, что вторая покажется шедевром.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Выше я привёл эту формулировку слово в слово из фильма: ошибки надо исправлять, в приёмной получите инструкции и документы. Всё.

Отрывки из этого трейлера всего лишь сообщают нам, что Котов - возможно - в цитадели, что там мясорубка, и что вряд ли он ещё живой.
Ещё нам в трейлере показывают, как два человека в касках бегут по полю, а позади взрывы. В одном человеке угадывается Котов, во втором, вроде бы Митя.
Ещё там есть Котов в наручниках. Там есть Митя, который протягивает Котову пистолет - рукояткой вперёд. Там есть Надя, которая стреляет в землю перед толпой. Есть располневшая Анна Михалкова, есть одна половина женской груди - не понять правда, чьей - то ли Нади, то ли Анны, то ли Виктории Толстогановой.
Есть Котов в белом сюртуке, а-ля помещик Паратов - скачущий на коне, и есть этот же Котов в этом же белом сюртуке, подманивающий кого-то фреддикюгеровским пальцем.
Есть сцена пытки Котова, и рождение какого-то младенца.
Есть серия пощёчин Котову от Толстогановой, и попытка Меньшикова овладеть этой самой Толстогановой.
Есть изображение цитадели и Котов с заснеженной бородой в каске и в окопе.
А вот про секретное задание - нет ни намёка.

Но, даже если и есть, и если это задание и правда очень секретное - то как-то очень уж вяло товарищ Митя ищет этого будущего исполнителя секретного задания.
Пол фильма слушает байки капитана Маковецкого, и только в трейлере наконец выходит из себя и орёт:
- Меня интересует, где Котов?!

Надо полагать, что если задание секретное и важное (а другого и быть не может, ибо сам товарищ Сталин приказал) - то товарищ Сталин и подавно уже должен был это самое терпение потерять. И тут уж товарищу Мите было бы не до капитанских баек, и музицирования на рояли в капитанском же кабинете.
Да и не один бы Митя искал человека, на которого имеется личный приказ самого Сталина.

И задание это должно быть ну очень внушительным, и вызывающем доверие зрителя. Настолько вызывающем, чтобы зритель сказал:
- Вот это поворот!
Пока же, все те сведения, которыми мы располагаем о Котове, не позволяют считать его такой уж прямо важной птицей, чтобы держать в секрете причину розыска. Причём, в течение целого полнометражного фильма, да ещё с продолжением.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так и в чём тогда Ваш вопрос? Получается, что Сталину нужно, чтобы государственная машина работала без ошибок. А если ошибки возникают, они должны быть исправлены.
Вы какой трейлер смотрели?
Я смотрел трейлер, в котором в начале Сталин объясняет Котову, что у нас одна дорога - дорога к Победе.А в конце Сталин говорит: "Никакого приказа ставки не будет. Всю операцию, Котов, ты возьмёшь на себя, под свою личную ответственность".
Я не знаю, как ещё можно понять слова Сталина о том, что Котов должен взять на себя некую операцию без приказа ставки.
Вы эту сомнительную претензию уже высказывали.