Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Кирилл Юдин 26.08.2013 15:47

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
Сальвадор Дали создал множество признанных и понятых великих произведений живописи.

Только не надо о Сальвадоре дали, ладно? :) Ещё тот приколист был. И ничего понятного он там не изображал, не выдумывайте. Кстати, Дали - ключик к постижению сути сюрреализма. За что и уважаю этого дядьку. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
Луис Бунюэль стал классиком мирового кинематографа. На его фильмах учаться!!!

Вопрос - чему именно?
Я, например, не отрицаю, что режиссура у Линча - великолепная. Актёры играют - замечательно. В техническом плане, можно сказать всё безупречно - что объясняет множество наград у его фильмов (не надо забывать о номинациях и том, что они бывают разные).
Но меня, как сценариста, интересует не режиссура, а сюжет. Об том и толкую.
А потому и было бы не лишним понимать, чему именно учатся у того или иного мастера.
Великолепный оператор или художник по костюмам могут делать отвратительный фильм, выполняя свою работу на отлично.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
О мире бреда можно расскзать только языком бреда. Это творческий прием.

Это вопрос таланта автора.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
Если бы вы изучали магию и алхимию, вы бы такого не сказали!!!

Слава богу я предпочёл научный подход невежеству.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
Я давно так не смеялся.

Хоть какая-то от меня польза в этом мире. :)

Кирилл Юдин 26.08.2013 15:50

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 444010)
И лучше делать это на кушетке у доктора, а не на большом экране, выставках и вернисажах.

Не скажите - с точки зрения движения капитала, кушетка доктора затратное мероприятие, тогда как другие приносят неплохой весьма доход. :)

"Я так богат лишь потому, что в мире много идиотов" (С) С.Дали.

сэр Сергей 26.08.2013 16:05

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Хоть какая-то от меня польза в этом мире.

Право, вы на себя наговариваете. Вы достойны уважения за многое, очень многое. Говорю это вам не как модератору и совершенно искренне.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Слава богу я предпочёл научный подход невежеству.

Вы, просто, зациклились в парадигме модерна, но в мире победившего постмодерно это, даже подвиг.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Это вопрос таланта автора.

Не спорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Я, например, не отрицаю, что режиссура у Линча - великолепная. Актёры играют - замечательно. В техническом плане, можно сказать всё безупречно - что объясняет множество наград у его фильмов (не надо забывать о номинациях и том, что они бывают разные).

Слава Богу, в этом смысле, мы с вами достигли консенсуса.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Но меня, как сценариста, интересует не режиссура, а сюжет. Об том и толкую.
А потому и было бы не лишним понимать, чему именно учатся у того или иного мастера.

Например, построению нестандартной образной системы.

сэр Сергей 26.08.2013 16:18

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444011)
Только не надо о Сальвадоре дали, ладно? Ещё тот приколист был. И ничего понятного он там не изображал, не выдумывайте. Кстати, Дали - ключик к постижению сути сюрреализма. За что и уважаю этого дядьку.

От чего же? О его творчестве столько тех же документалок существует, например его Христос святого Хуана де ла Крус считается глубочайшим произведением современной христианской живописи.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444009)
Вот видите - вы не знаете, а я - знаю. Почему я обязан принять именно вашу версию?

Потому что я трактую общефилософски, без всякого рода частностей из среднеазатского фольклора, врядли известных Линчу.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444009)
Как же он материализуется, если он остаётся плодом воображения несчастного? Ведь доктор его не увидел! Был сон, стал глюк - всего-то. Белая горячка - не более.

Опять вы настаиваете!!! Ну, нет же признаков того, что действие происходит в болезненном сознании. Напротив, действие нарочито реально и реалистично.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444009)
Вы противоречите сами себе - эпизод очень важный, но один из двух главных персонажей этого эпизода - проходной, не важный.

Тут важно что происходит. Символический смысл события!!!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444009)
То есть те, кто ракеты в космос запускает, образно говоря - не интеллектуалы, а любители постмодернисткой особенной логики, позволяющей трактовать чужой бред - интеллектуалы? Ну пусть будет так.

Это я неправильно выразился. Интеллектуалы-гуманитарии.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 444009)
Как бы мне себя поамбициознее назвать. Хм.

Вы,просто, интеллектал-позитивист-рационалист. Пленник профанической реальности.

сэр Сергей 26.08.2013 16:19

Re: Малхолланд Драйв
 
Сандзюро Кувабатакэ,
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 444010)
И лучше делать это на кушетке у доктора, а не на большом экране, выставках и вернисажах.

Вы сужаете горизонты искусства!!!

Кирилл Юдин 26.08.2013 16:43

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Ну, нет же признаков того, что действие происходит в болезненном сознании.

Ну, вообще-то тот самый персонаж, который падает от страха, на совершенно здорового не тянет в любом случае.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Напротив, действие нарочито реально и реалистично.

Но Доктор никого не видит. Глюк больного? Глюк!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Символический смысл события!!!

Я не вижу никакого символизма. Возможно у меня иной жизненный и культурный опыт, соответственно, и иные переживания и ассоциации.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Интеллектуалы-гуманитарии.

А есть ещё гуманитарии-НЕинтеллектуалы? Гы:)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Пленник профанической реальности.

Красиво звучит, но мне не нравится - слишком похоже на неизлечимое психическое заболевание. Надо такое, чтобы даже дураку (и в первую очередь дураку - умный поймёт ведь, что это понты) было понятно, что перед ним ну очень крутой чувак, ну такой, круче любых интеллектуалов, самый умный априори.

Элина 26.08.2013 17:55

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444008)
Если в мире торжествует бред, если рационализм погиб окончательно. Идут бои местного значения по добиванию рационализма и позитивизма, последних его остатков, если мир сдвинулся и сошел с ума вступая в демоническую реальность постмодерна то от чего об этом не сказать?

Это вы о чем сейчас? Вроде золотой век после конца света обещали. Конец света был, теперь ждем расцвет всего, а вы такое...

Бурый Кролик 26.08.2013 20:00

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 444015)
Ну, нет же признаков того, что действие происходит в болезненном сознании. Напротив, действие нарочито реально и реалистично.

Вся первая часть (сон) нарочито реальна и реалистична (подача), хотя является сном (бредом) ГГ.
Сцены:
Такси. Старики
Выбор актрисы. И клюшка для гольфа. И кофе.
Авария.
Киллер пришел за черной книжкой.
и т.д.
Почти все сцены бредовые.
Вопрос - зачем?
Ответ - затем, что ГГ за две недели до этого заказала подружку. Подружка вроде выжила. Полицейские приходили. ГГ эти две недели просидела дома и ковыряла в эти дни, сидя дома, свой мозг. А потом она прилегла поспать ...
Прим.
Это было бы так, если бы мы не знали, что эти сцены снимались для сериала а ля Твин Пикс.

Князь М 27.08.2013 04:40

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 444030)
Почти все сцены бредовые.
Вопрос - зачем?

Хороший вопрос. Но риторический.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 444030)
Почти все сцены бредовые.

Это верно. Даже вы с этим согласились. :)
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 444030)
ковыряла в эти дни, сидя дома, свой мозг.

Надо было так и показать. К примеру, в Проклятом Острове, герой весь фильм ковыряет свой мозг. Но это интересно. И понятно. Более того, на определенном этапе зритель задается вопросом, а реально ли все это, или это происходит в голове у человека. Но там сюжет выстроен. И логика. И моменты есть сюрреалистичные. Однозначно, фильм лучше, чем МД. Хотя в прокате провалился... :(

Бурый Кролик 27.08.2013 09:47

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 444070)
К примеру, в Проклятом Острове

Почти везде хороший фильм.
Но наградами не побаловали.

Бурый Кролик 27.08.2013 09:52

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 444070)
Надо было так и показать.

И не стать фильмом-загадкой, вехой в кинематографе.

Князь М 27.08.2013 12:57

Re: Малхолланд Драйв
 
Просто разгадки должны быть у всех одинаковые и без подсказок :)

Бурый Кролик 27.08.2013 13:38

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 444117)
Просто разгадки должны быть у всех одинаковые

Это ещё зачем?

Князь М 27.08.2013 13:50

Re: Малхолланд Драйв
 
Что мне не понравилось в этом фильме? Чтобы там что-то понять или попытаться понять нужно посмотреть ни один раз. Так? Но когда смотришь первый раз и сталкиваешься с нелогичным, неадекватным поведением героев уже и досматривать не хочется. Если автор задают какие-то вопросы, то почему бы не дать на них ответы в этой же сцене или в следующей. Пришла та дамочка в свою съемную квартиру, а там голая девица в душе моется. Никаких вопросов? Откуда ты? Почему? Что здесь делаешь? Это вообще моя квартира! Пошла вон отсюда психичка. А может, ты воровка?! Сейчас полицию вызову. Так ведь нет. Она ее спать укладывает. Поспите, мол, отдохниите, и я отдохну, а потом займемся выяснением обстоятельств. Почему сразу тетки своей не позвонила? Просто каждый эпизод должен быть логически завершён. А иначе это мозайка получается. Собирай, как хочешь.

Бурый Кролик 27.08.2013 14:11

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 444126)
Пришла та дамочка в свою съемную квартиру, а там голая девица в душе моется. Никаких вопросов?

Проблема в том, что просто надо было смотреть фильм, а не бутеры жевать.
Она сразу начала себе объяснять появление подружки.
Тетя не сказала, что здесь кто-то будет. Она наверно говорила о моем приезде ...
Плюс ГГ приехала из деревни, и хз как у них тут в Голливуде принято.
Не говоря уже о том, что это бред (сон) ГГ. А в состоянии бреда она может придумывать любую ахинею.
---
Притормози на минутку. И подумай. Сделай это для меня. (МД 1ч 06 мин 20)
)))


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot