Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

сэр Сергей 17.06.2011 17:22

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Лир,
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343633)
Мы сейчас от обратного идём. Например, я хочу написать историю о борьбе армии света и армии тьмы. Зачем мне делать акцент на каких-то личностях?

Дело в том, что конфликт между "армией света" и "армией тьмы" - это не основа для истории.

Такой конфликт есть, например, в спорте - мы смотрим футбол: команда за которую мы болеем - "армия света", команда противника - "армия тьмы".

Но, футбол, это не история.

Совсем другое дело, когда мы рассказываем историю. Тут нужен кто-то из "армии света", ну, типо Антон Городецкий и кто-то из "армии тьмы", типо Завулон и уже можно закрутить историю.

сэр Сергей 17.06.2011 17:24

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343639)
Плохие антагонисты получаются также из природных сил. (ураганы, штормы, катастрофы)

Есть исключение - "Идеальный шторм".

Валерий-М 17.06.2011 17:26

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 343643)
Конфликт существует изначально. Он заявляется в предложении которое делает Траволта ГГ. А похищение - создание драматической ситуации - обострение конфликта.

То есть в моем примере изначальный конфликт для ГГ отдавать-неотдавать миллион.
Вот и получается. что любой конфликт сводится к такой паре. Причем здесь пара "есть -спать". Может быть, есть - не есть, спать - не спать?

Лир 17.06.2011 17:27

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343644)
Я же говорил. Авторы изучили самые популярные фильмы. Нашли в них закономерности и нам о них рассказали.

Для сценариста этого достаточно.

Если вы спрашиваете из чисто научного интереса, то есть мнение, что это связано с психологией зрителя. Он легко персонифицирует себя с персонажами, входит в их шкуру. А с толпой он себя персонифицировать не может. Поэтому смотрит отстраненно. Меньше переживает.

Так первопричина всех этих правил получается не закономерность популярных фильмов, а то чему сопереживает зритель, то что ему интересно.

А для тех кто хочет написать супер-хит, но не хочет разбираться в корнях, есть такие вот пособия, где все детали изложены.

Валерий-М 17.06.2011 17:30

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343645)
Ладно. У нас два главных героя попадают на место бывшего хозяина. Наркоторговец приходит разбираться с БХ, Муж приходит разбираться с БХ. А ГГ оказались на месте БХ, они за него.

Если это один конфликт, то и решать мы его должны один раз.
Уладив конфликт с мужем, мы тем самым снимаем конфликт с наркоторговцем?

Лир 17.06.2011 17:32

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 343648)
Лир,

Дело в том, что конфликт между "армией света" и "армией тьмы" - это не основа для истории.

Такой конфликт есть, например, в спорте - мы смотрим футбол: команда за которую мы болеем - "армия света", команда противника - "армия тьмы".

Но, футбол, это не история.

Совсем другое дело, когда мы рассказываем историю. Тут нужен кто-то из "армии света", ну, типо Антон Городецкий и кто-то из "армии тьмы", типо Завулон и уже можно закрутить историю.

А зачем нужны эти персоны, если и так интересно смотреть?

Лир 17.06.2011 17:34

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343653)
Если это один конфликт, то и решать мы его должны один раз.
Уладив конфликт с мужем, мы тем самым снимаем конфликт с наркоторговцем?

Ладно, пойдём от обратного. Чего хотят ГГ? И кто им мешает в этом?

Валерий-М 17.06.2011 17:39

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343651)
А для тех кто хочет написать супер-хит, но не хочет разбираться в корнях, есть такие вот пособия, где все детали изложены.


Для написания супер-хита знание этих правил обязательно. В разделе библиотека на этом сайте есть много авторов. Все они описывают одну и ту же систему, только с разной степенью доходчивости и подробности.
Самое разжеванное и легкочитаемое у Митты.

Валерий-М 17.06.2011 17:43

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343656)
Ладно, пойдём от обратного. Чего хотят ГГ? И кто им мешает в этом?

ГГ хотят жить спокойно. А им мешает сначала муж. Возникает конфликт с ним. Этот конфликт разрешает наркоторговец. Но сразу же возникает другой конфликт. Еще более серьезный. Его разрешает девушка.

сэр Сергей 17.06.2011 17:44

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343650)
То есть в моем примере изначальный конфликт для ГГ отдавать-неотдавать миллион.

Совсем нет. Мы же ничего не знаем кроме драматической ситуации - похищение дочери.

Вот, конкретизировав, мы находим конфликт - Траволта - глава самоокупаемой тайной организации по обеспечению безопасности США. Ему нужны деньги для деятельности организации. Он добывает их путем экспроприации.

ГГ - бывший хакер, отсидел в тюрьме, вышел, нашел дочку и теперь он хочет стать ей примерным отцом. Только и всего.

Похитить деньги - воспитывать дочь - вот конфликт.

Другой вопрос, что кроме сквозного конфликта, всегда есть побочные.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343650)
Причем здесь пара "есть -спать". Может быть, есть - не есть, спать - не спать?

Не совсем так. Конфликт может быть выражен и в прямо противоположных, и, просто, в несовпадающих целях и действиях по их достижению.

Лир 17.06.2011 17:46

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343658)
Для написания супер-хита знание этих правил обязательно. В разделе библиотека на этом сайте есть много авторов. Все они описывают одну и ту же систему, только с разной степенью доходчивости и подробности.
Самое разжеванное и легкочитаемое у Митты.

История будет становиться менее захватывающее если выкидывать из неё по правилу. Она будет меньше цеплять зрителя. Так?

Эта одна и та же система построена на восприятие зрителя. А не на анализе популярных фильмов. То что они анализировались, ещё не значит что людям нравится один фильм, потому что он похож на другой фильм.

Лир 17.06.2011 17:50

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343659)
ГГ хотят жить спокойно. А им мешает сначала муж. Возникает конфликт с ним. Этот конфликт разрешает наркоторговец. Но сразу же возникает другой конфликт. Еще более серьезный. Его разрешает девушка.

Но спокойно жить им мешают начиная с мужа и до конца. Даже когда девушка появилось, ведь кто её знает чё она щас начнёт творить.

Следовательно конфликт ГГ начался с появлением Мужа и закончился когда слегла девушка.

Валерий-М 17.06.2011 17:54

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343661)
История будет становиться менее захватывающее если выкидывать из неё по правилу. Она будет меньше цеплять зрителя. Так?

Да.
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343661)
Эта одна и та же система построена на восприятие зрителя. А не на анализе популярных фильмов. То что они анализировались, ещё не значит что людям нравится один фильм, потому что он похож на другой фильм.

Людям нравится именно такой способ рассказывания истории. А сами истории бывают разными.

сэр Сергей 17.06.2011 17:54

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Лир,
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343655)
А зачем нужны эти персоны, если и так интересно смотреть?

Так фильм или спектакль - это не футбол и не поединок гладиаторов.

Ну, вот, попробуйте написать историю игры в футбол. Просто, как есть.

сэр Сергей 17.06.2011 17:56

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Лир,
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 343661)
То что они анализировались, ещё не значит что людям нравится один фильм, потому что он похож на другой фильм.

Фильмы нравятся зрителюне потому что они похожи один на другой, а потому что они сделаны по оним и тем же принципам.


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot