Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот в том то и дело. Каждый боец - это часть коллектива. И сущность коллектива - стоять за своих. Люди объединяются чтобы делать единое дело.
Тут спорить не буду.
(Извиняюсь, что отвечаю кратко, но я тупо устал сегодня. Мебель таскал)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо! Поймала ссылку. :)

Я этот фильм уже скачала (правда, ещё не открывала) - но теперь обязательно посмотрю, не отверчусь никуда. Просто, чтобы знать, о чём там речь.

А по поводу конфликта "индивид - коллектив": правда Ваша. Человек сам выбирает себе пути - и если он поступает "добродетельно" не потому, что хочет получить награду, одобрение в глазах других людей или пропуск в рай, - это и есть самая настоящая добродетель, высшей пробы.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А вот ещё факт к размышлению: в наши дни набирает силу движение под названием "флэш-моб": это когда люди вместе (желательно синхронно) совершают в общественных местах, на глазах у толпы (или на публичных ресурсах в Интернете) некие странные действия: спускаются в метро без штанов, обливаются на морозе холодной водой, падают замертво посреди улицы или делают селфи собственной груди, сложенной в форме сердечка.

Причём, если это проделает один человек, ему наверняка вызовут карету скорой помощи или хотя бы высмеют, а то и плюнут вслед. Но когда в подобные чудачества пускаются сразу несколько человек, их действия находят забавными, привлекательными и даже ищут в них какую-то логику. И чем больше людей вместе вот так "сходят с ума", тем больше логики в этом видят остальные, непричастные к акции люди.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Помню одну сцену из старого фильма с Киану Ривзом "Дублеры". Там срочно набрали команду для игры в регби. А из-за срочности она была не сплоченной, не сыгранной. Каждый игрок гнул свою линию, тешил свое эго. Они дрались между собой. Капитан в одиночку пытался пронести мяч в зону противника, но свои его не защищали и он огребал. И, короче, он видя такую тему, приказал всем встать в круг, обняться и станцевать. Прямо на поле. Зрители понять не могут, чего они творят. И только тренер сказал что, это единственное согласованное действие команды.
Капитан таким образом пытался сплотить коллектив.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это вы словно о майдане рассказали :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Парадокс в том, что Филимон превозносит конформизм, способность человека «раствориться» в коллективе, но при этом восхищается ульта-одиночкой Ницше (напомню, что этимологически слово «конформизм» означает «подобие формы»). Это не упрёк и не «подкол» – это просто констатация факта. И в этой диалектике есть свой глубокий смысл.

Я прочитала книгу Ирвина Ялома «Когда Ницше плакал». Книга просто великолепна – читается очень легко, захватывает, волнует и убеждает. И на меня она произвела впечатление гораздо более сильное, чем труды самого Ницше. Но ничего не будут рассказывать, чтобы меня опять не обвинили в «духовном стриптизе». Могу только сказать, что по-прежнему считаю Ницше демагогом, который не был до конца честен с самим собой. А вот другой герой романа И. Ялома – доктор Йозеф Брейер – вызывает у меня искреннее восхищение. Возможно, Ницше оказался умнее его – но умнее холодным, абстрактным, оторванным от жизни и выхолощенным умом. Зато доктор Брейер оказался мудрее и сильнее, даже несмотря на то, что у него не хватило духа воплотить в жизни предложенный Ницше эксперимент – он только симулировал его в своих фантазиях. Но Ницше легко было рассуждать о свободе – ему-то самому нечего было терять: ни семьи, ни дома, ни привязанности, ни учеников, только он сам, его мысли и его болезнь. А Брейер решился на Поступок, а главное – он искренне верил в реальность происходящего с ним.

В общем, книга эта стала для меня настоящим культурным шоком. Вам, Филимон, огромное спасибо за «наводку»!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Но после этого шока последовал афтершок. :) Как можно догадаться, я не только купаюсь в высоких материях, но и решаю вполне конкретные, земные задачи. И одна из них – наставление на ум собственного чада перед началом нового академического года. А теперь представьте себе мои ощущения, когда после многочасовой лекции о важности всех без исключения школьных дисциплин (даже тех, которые даются труднее других, или к которым просто не лежит душа) я вдруг осознаю, что сама в школе каким-то непонятным образом «прогуляла» целый предмет.

Я уже писала, что история – далеко не мой конёк, но я была уверена, что хотя бы «галопом по Европам» я его успела проскакать. И даже каким-то аллюром заглянула в другие страны и на другие континенты. А тут начинаю смотреть аниме Макото Синкая «За облаками» – и чувствую глубокое уныние и недоумение. Нет, я довольно смутно представляла себе до этого, что именно творилось в Японии накануне Второй Мировой войны. Но чтобы (Советский) Союз в какой-то момент истории взял и «отжал» у страны целый остров Хоккайдо??? Ну да, вроде, были какие-то «тёрки» из-за острова Сахалин, из-за каких-то там остров Курильской гряды (думала я)... Но второй по величине в архипелаге, можно сказать, исконно японский остров???

Дальше – хуже. Оказывается, на острове Хонсю (воспетом в частушке неизвестным русским талантом) к тому времени довольно уверенно хозяйничали американцы. Хотя, если верить моей собственной памяти, во WWII США воевали против японцев после того, как последние не оставили камня на камне от американской базы в Перл-Харбор в декабре 1941 года. Все эти мысли проносятся в моей голове на фоне немалой физической и умственной усталости (мебель я, конечно, не грузила, но хватило и других забот). И только потом, присмотревшись повнимательней и заметив новые детали, я понимаю, что дело не во мне – а в том, что действие в фильме происходит не накануне Второй Мировой (просто там в самом начале такой постапокалиптический пейзаж, что трудно понять: это середина 20-го века или начало 21-го?), а в конце 1990-х. И что весь «сеттинг» – просто альтернативная реальность, плод воображения автора фильма. В котором Япония разделена на две части, подобной Южной и Северной Кореям или Германии до воссоединения восточных и западных земель. Как принято говорить в таких случаях: «Предупреждать надо!».

В итоге, впечатление было несколько испорчено, да и сам фильм несколько уступает другим шедеврам того же автора. Но всё равно – это замечательная лента, как и другое аниме под названием 2011 года мэтра Синкая под названием «Ловцы забытых голосов». Обоим – оценка 8 из 10 (просто я так и не смогла понять, на какую аудиторию был рассчитан последний фильм: для взрослых он слишком наивный и даже «мимишный», а для детей, наоборот, слишком заумный).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Точнее, альтернативная история.

Мне тоже - не очень. Но песня в конце хорошая.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ага. :)
«Признак первосортных мозгов — это умение держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности мыслить.» (Ф.С.Фицджеральд)
Вы, кажется, говорили, что любите парадоксы.


Что касается демагогии Ницше, то дело в том, что тогда была философия, была религия, а психологии не было. Это сейчас куча, просто невероятная куча направлений, разработок. А Ницше приходилось оперировать доступными ему понятиями. И он был первооткрыватель. Это сейчас какой-нибудь профессор может написать в докладе «Интенция к трансценденции есть имманенция присущая экзистенции» (обращенность к непостижимому – сущность человеческого существа). Ницше же, допустим, просто писал «воля к власти», человек всегда будет стремиться взять власть над непонятным, овладеть знаниями об этом предмете, контролировать его, подчинить его себе (у Ницше - прежде всего- речь идет о человеке, о «самом себе». Познать и расширить самого себя, овладеть властью над собой, тем самым власть тебя и расширит).
Вообще то, я надеялся, что после книги Вы будете к Ницше снисходительнее.:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, в двух словах, в чём его демагогия??? Какая отправная точка ваших рассуждений??? Я не об отдельных его высказываниях, а в целом. (Например, могу в двух-трёх словах сказать, в чём демагогия Достоевского.)

Имхо. Чтение мутной и неудобоваримой книги "Так говорил Заратустра" - лучший способ отбить охоту к чтению Ницше. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я помню :) и от своих слов не отказываюсь. Но парадокс я понимаю как конфликт, в котором нет правых и виноватых, и нет готового рецепта, как этот конфликт разрешить. Вот, Вы пишете про чувство локтя, а Фантоцци – про стайное чувство. Эффект как бы один («Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой.» Ф. Ницше) – а последствия совершенно разные. Но это слишком сложный вопрос, чтобы объяснять его на словах, без конкретных примеров. Опять-таки, цитируя Ницше «Лучшие истины – кровавые истины, вырванные с мясом из собственного жизненного опыта.». Я могла бы привести пример из своего личного опыта, но теперь принципиально не буду делать этого на открытом форуме.

И не зря надеялись. :) Великий гуманист Ялом сделал своё дело: я действительно теперь понимаю Ницше как человека. Парадокс в том, что он одновременно и жалок, и велик. Он стремится к полной свободе от любых ограничений и предрассудков, но его порыв – это просто желание преодолеть собственные комплексы (см. выше дискуссию про «Бойцовский клуб»). К Ницше-человеку, философу-одиночке, одной из самой трагичных фигур в истории человечества я отношусь с искренним сочувствием (хотя Ницше сейчас наверняка вертится в гробу) и даже с симпатией. Но его демагогию я категорически не принимаю. Он отвергает религию – а сам предлагает, по сути, другую религию. Требует верить ему на слово, словно пророку (а он и берет на себя – даже узурпирует – роль пророка!), но при этом ничем не подкрепляет свои слова.

Знаете, ещё один парадокс заключается в том, что я отношусь к языку, как к главной ценности, которая есть у человека – просто потому, что без естественных языков не было бы человеческой цивилизации. У нас просто нет других равноценных способов обмениваться информацией (ну, разве что, подобно Бубе Касторскому, передавать в танце разведданные для полковника Кудасова – да и тут всё равно нужен вербальный перевод). Даже свои впечатление от музыки, живописи или балета мы пытаемся выразить словами – и только тогда наши мысли приобретает законченную и понятную форму. Но при этом я считаю огромным злом пустые разглагольствования, не подкреплённые никакими поступками.

Когда я читала Ялома, в какой-то момент мне захотелось просто смачно сплюнуть от досады (в конце 21-ой главы; Вы поймёте, о чём я, а другим я просто не хочу заранее портить аппетит) – со словами: «Ну, так-то любой слабак сможет!». Но Брейер именно действует, а не переливает из пустого в порожнее. И при всём его восхищении Ницше, Брейер прямым текстом заявляет: «Фридрих <...> это всё высокопарные фразы. Я восхищаюсь ими. Они трогают мою душу. Но они далеки, безнадёжно далеки от моей жизни.» В других случаях Брейер понимает Ницше рассудком, но душа его отвергает пустопорожние «истины», простое жонглирование словами.

И ещё раз повторю – книга просто великолепная. Я давно не получала такого удовольствия от чтения.

А сейчас, в виде контрастного душа, смотрю «Сукебан герилью». Поставила на паузу в середине очередной безбожно затянутой женской драки с огромным желанием набить морду постановщику фильма. :) Но он, вроде как, умер, поэтому не буду спешить с выводами, пока не досмотрю фильм до конца.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил, я уже объясняла свою позицию и задавала свои вопросы, на которые не получила ответа. Например: чем религиозная идея, с которой люди жили много веков и строили свою цивилизацию, вдруг перешла им дорогу во второй половине 19-го века, когда жил и творил Ницше? Кто такой сверхчеловек и зачем им вообще нужно становиться? А главное - почему я должна верить на слово мизантропу и социопату, который всю свою жизнь только и делал, что страдал (и не просто болел физически, а в буквальном смысле грыз себя, "накручивал", умудрялся найти проблемы там, где их отродясь не было) и изливал свои страдания на бумаге?
Что он сделал в реальной жизни чтобы изменить мир к лучшему? Он, фигурально выражаясь, снёс старое здание и оставил нам груду кирпичей с предложением возвести из них новое здание по его проекту. Вот только сам проект забыл вручить - ни рисунка фасада, ни поэтажного плана так и не составил. Возможно, просто не успел - кто знает, о чём он думал последние 10 лет своей жизни, которые провёл в трансе на больничной койке.

Опять-таки: книга Ялома (который, как чувствуется из каждой строчки) в Ницше чуть ли не влюблен - это попытка применить его теорию на практике. И что получается: человек (Брейер) освобождается, о да! Но при этом ведёт себя как последняя сволочь и эгоист. Бросает жену и пятерых несовершеннолетних детей, которых нажил в браке. Да, он оставляет их не на улице и не без гроша в кармане, но без отца, без опоры, без главы семейства. При этом жена ему говорит о том, что лично она "не в силах выбрать свободу, если выбор мой загоняет в кабалу других". А он даже своих лабораторных голубей не может прикончить - которых сам лишил способности летать после хирургического вмешательства. Потому что он, как свободный человек, больше не желает брать на себя "ответственность ни за кого и ни за что". Поэтому он просто бросает птичек на произвол судьбы, насыпав им корма и оставив воду. А я бы - клянусь - в такой ситуации умылась соплями и собственной рукой свернула им головы.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, это не по адресу. Этот вопрос уместнее задать французским вольнодумцам (Вольтер и Ко), которые грезили "освобождением" от "оков мрачного прошлого". Ницше уже жил при "освободившемся" человечестве (правда, ещё не до конца "освободившемся", а ещё точнее, сбросившим одно ярмо, чтобы надеть другое). Так сказать, застал необратимый процесс в самом его разгаре.

Не знаю. Я считаю, не надо никем становиться. Недавно читал, точнее, слушал аудио-книгу "Сумерки богов" (это удобно, позволяет делать два дела одновременно). В книге Ницше касается целой кучи вопросов, тем. Там нет ничего про "сверхчеловека". Вы просто въехали в мир идей Ницше не с того конца. Это всё равно, что сводить Толстого к его поздним причудам, "непротивлению" и т.п.

Ну, он же вам не на картах гадает. Можете не верить. Но Ницше часто убедителен.

Да-да, он виноват тем, что не оставил рецепт универсальной "панацеи".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И не мог по определению - но недвусмысленно намекнул, что она есть, и её можно найти в обозримом будущем. То есть опять заставил людей напялить на себя "оковы заблуждения".

Вы уже спрашивали меня, чем так провинился Ницше перед прогрессивным человечеством? Да ничем. Наоборот, оказал неоценимую услугу - показал на личном примере, как не надо жить, и куда могут завести пустые философствования о судьбах мира. Особенно в устах того, кто сам ни за кого не отвечает, и от кого никто не зависит. Как и его герой Заратустра, который так презрительно отзывался о "козопасах" (и вправду, много ли ума нужно чтобы коз пасти?), но при этом охотно питался мясом ягнят, украденных из чужого стада его орлом. (Нет, сам Ницше не был скотокрадом - он просто жил на пенсию, назначенную ему как бывшему профессору Базельского университета. Но сути это не меняет.)

А насчёт "мрачного прошлого" - не вижу смысла дальше вести крестовый поход, по крайней мере, в тех странах, где действует свобода совести и вероисповедания. Хочешь верь, хочешь не верь - камнями не побьют, на костре не сожгут и в клетку со львами не бросят.

Заодно напомню, что я атеист, и за эту неделю своих убеждений я не поменяла. А теперь встречный вопрос: а чем провинилась перед человечеством "наследница мрачного прошлого" Мать Тереза?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не знаю, а мне очень понятны как раз эти мысли. Точнее, очень меня интересуют, понять-то по-настоящему, может, мне и не дано.:)
Ведь это уже в конце "Анны Карениной" Левин открывает закон мироздания, который Л.Н. называет "законом добра".