Клуб сценаристов - Утомленные солнцем 2: Предстояние

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Утомленные солнцем 2: Предстояние (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2531)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

сэр Сергей,
первый налёт фашистской авиации на Смоленск состоялся 24 июня 1941 года. В июле город уже был оккупирован фашистами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Бразил,

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270067)

В июле город уже был оккупирован фашистами.

Месяц туда шли немцы! За месяц с лагерем можно что-нибудь сделать. Согласитесь.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270067)

первый налёт фашистской авиации на Смоленск состоялся 24 июня 1941 года.

У Люфтваффе, вероятно, не было более значимых целей, кроме лагерей Вяземлага?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

сэр Сергей,
хватит юлить и заниматься демагогией.
Разговор был об общеизвестных фактах. Нарратор сказал, мол, все знают, что лагеря были в Сибири. Я его носом ткнул разок. Чтобы другим неповадно было.
Что касается лагпункта как объекта бомбардировки. Я считаю, что никому не нужен был этот объект, просто так скинули пару бомб и полетели дальше. Лагпункт - никакая не цель.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270075)

ватит юлить и заниматься демагогией.
Разговор был об общеизвестных фактах. Нарратор сказал, мол, все знают, что лагеря были в Сибири. Я его носом ткнул разок. Чтобы другим неповадно было.

Бразил, так при вашей "любви" к Иосифу Виссарионовичу разве поюлишь :)... Это я так, порассуждал, не более того.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Глядя на аргументацию Бразила, я вдруг подумал, а ведь рано мы "Бесславных ублюдков" в фарс списали. Может быть, это тоже исторический фильм?
Кто сказал, что Гитлер отравился в 45-м? Где доказательства? Есть версия, что это был двойник. А настоящего отряд еврейских диверсантов угрохал.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270081)

Глядя на аргументацию Бразила, я вдруг подумал, а ведь рано мы "Бесславных ублюдков" в фарс списали. Может быть, это тоже исторический фильм?

Я вообще ни слова не говорил ни про фарс, ни про исторический фильм.
Вы сказали, что для "правды фильма" в любом кино требуется соответствие общеизвестным историческим фактам. Я сказал, что не в любом, не всегда и этого не достаточно для "правды фильма".

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270081)

Кто сказал, что Гитлер отравился в 45-м?

Это сказали советские историки, а очевидцы говорят, что Гитлер застрелился.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Какие, какие историки? Вы сказали советские и не улыбнулись?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Бразил, Валерий-М,

По словам свидетелей из числа обслуживающего персонала, ещё накануне Гитлер отдал приказ доставить из гаража канистры с бензином (для уничтожения тел). 30 апреля, после обеда, Гитлер попрощался с лицами из своего ближайшего окружения и, пожав им руки, вместе с Евой Браун удалился в свои апартаменты, откуда вскоре раздался звук выстрела. Вскоре после 15 часов 15 минут слуга Гитлера Хайнц Линге, в сопровождении его адъютанта Отто Гюнше, Геббельса, Бормана и Аксмана, вошли в апартаменты фюрера. Мёртвый Гитлер сидел на диване; на виске у него расплывалось кровавое пятно. Рядом лежала Ева Браун, без видимых внешних повреждений. Гюнше и Линге завернули тело Гитлера в солдатское одеяло и вынесли в сад рейхсканцелярии; вслед за ним вынесли и тело Евы. Трупы положили недалеко от входа в бункер, облили бензином и сожгли.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270087)

Вы сказали советские и не улыбнулись?

Советские историки не вызывают у меня улыбок, равно как и Ваша навязчивая демагогия.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Всех поздравляю! 100-я страница обсуждения!:hit::happy::haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270089)

Советские историки не вызывают у меня улыбок, равно как и Ваша навязчивая демагогия.

Может быть, я вам открою тайну, Бразил. Советские историки говорили ровно то, что им говорили говорить. Про идеологический отдел ЦК КПСС что нибудь слышали?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Вот эта ссылка для того, чтобы исчерпать тему, как выражается Бразил, несоответствия числа пуговиц на кальсонах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%BC_2%C2%BB

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

В общем, киноляпов в фильме Михалкова очень мало: всего 66 нашли.
Тут приводили в пример фильм "Спасение рядового Райана". Там нашли 135 ляпов. Вот список киноляпов в фильме Спилберга:
http://www.imdb.com/title/tt0120815/goofs

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 270092)

Вот эта ссылка для того, чтобы исчерпать тему, как выражается Бразил, несоответствия числа пуговиц на кальсонах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%BC_2%C2%BB

Кто-то очень неграмотный писал:
зимний шерстяной подшлемник, то в войсках РККА он появился задолго позже Великой Отечественной Войны.
Там еще ляпы есть, впору составлять ляпы из ляпов на УС2.

А вообще, вот карта ГУЛАГА. Можно, конечно, спорить о времени создания лагерей, но всё же, карта очень красноречива.
http://www.abratsk.ru/atlas/gulag/map_gulag_01_b.jpg

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270051)

Выходит некий Нарратор и на голубом глазу порет чушь

Рекламный слоган:
- Вам скучно, и нечем заняться? Всё меняется, когда приходят они - переходы на личности!

Ну, да ладно.
Опять прибегнем к допущению.
Допустим, что содержался Котов в Вяземлаге, что под Смоленском.
Допустим, что конфеты, на чьих обёртках его рисовали - были доступны лишь высшему руководству страны, а простому люду были невдомёк, и следовательно - за период с 36-го (год ареста) по 41-ый год Котов так и остался не узнанным. Возникает тогда конечно вопрос, зачем вообще про эти изображения на фантиках упоминать, с намёком на супер-популярность комдива до ареста? Но, мы этот вопрос, ладно уж - отметём. Иначе придётся недоуменно пучить глаза: как это Мите удалось так долго жизнь сохранять столь медийному Котову, да ещё и самого товарища Сталина обманывать.

Однако, ладно. Допустим, что Сталин был дурак, и его широко разветвлённая сеть осведомителей тоже была дуркацкой, и потому Котова они прошляпили.
Допустим, так же, что немцы пришли в район Смоленского Вяземлага на танках под алыми парусами, чуть не во второй день войны - как это показано в фильме.
Всё это допустим, но основной вопрос от всего этого не снимается: зачем товарищу Сталину понадобился ни на что не годный экс-генерал, состоявший в прошлой жизни на рядовой (для генерала) должности комдива? И с должностью этой, как показывает первый фильм - совершенно не справлявшийся. Он даже не знал, что творится в его собственном штабе.

Впрочем, как показала вторая серия - он и стратег никудышный. Точнее - вообще никакой. Что Котов, что не обстрелянные курсанты - ведут себя перед боем одинаково.
Ну, разве что во время боя лопатой хорошо помахал. Крепкий воин, но этого как-то маловато, чтобы сам Сталин им заинтересовался.
Так зачем?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 270106)

Так зачем?

Верую, ибо нелепо.
(так вроде бы отвечали ортодоксы критикам Библии)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270051)

Были лагеря и у границы. Например, Вяземский исправительно трудовой лагерь в Смоленской области (про Катынь слыхали небось?). Как известно, первый фашистский авианалёт на Смоленск был 24 июня 41 года. Вот и пораскиньте мозгами, мог ли попасть в пекло в первые дни войны заключённый из Вяземлага?

Не мог. В сценарии место действия - Белоруссия. Лагпункт находился в Белоруссии. Говор Дюжева якобы белорусский. :)

И еще раз - не мог. Даже Никита Сергеевич это понимает. И не спорьте с мэтром.

Кусок из интервью Михалкова: "Могли ли немцы бомбить? Они бомбили и лагеря, и тюрьмы. Вон, даже в современных войнах чего только не бомбят. Другое дело, что с трудом можно допустить, что на третий день войны немецкие самолеты долетали до мест, где сидели люди и по 58-й статье. Эти заключенные, как правило, отсылались подальше на север. Справедливое замечание? Да, но мы знаем, что мы нарушаем, и мы нарушаем это ради художественной ценности и цельности картины."

http://www.lenta.ru/conf/mihalkov/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Вячеслав Киреев, что поделать, уважаемый.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 270097)

Там еще ляпы есть, впору составлять ляпы из ляпов на УС2.

И среди охотников за киноляпами не всегда встречаются знатоки подобных тонкостей, знание которых, бесспорно делает вам честь.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 270097)

А вообще, вот карта ГУЛАГА. Можно, конечно, спорить о времени создания лагерей, но всё же, карта очень красноречива.

Да я то, как раз и не спорю. Просто я не специалист по лагерям тех лет. Судя по приведенной карте, самый близкий к линии границы лагерь был в Бресте.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 270106)

Сталину понадобился ни на что не годный экс-генерал, состоявший в прошлой жизни на рядовой (для генерала) должности комдива?

В вашей критике логики есть рациональное зерно. Но, вынужден вас поправить. К моменту описываемых в УС событий, генеральские звания еще не были введены. Старые звания(подчеркиваю, именно звания, а не должности) были никак не связаны с занимаемыми должностями. Комбриги командовали дивизиями, бывало и комдивы корпусами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270091)

Вы про школьный учебник истории? Нормальная практика. Но в советское время архивы не переписывались, мода на "подчистку" архивных документов пришла в 90 вместе с Ельциным и Яковлевым.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 270110)

К моменту описываемых в УС событий, генеральские звания еще не были введены.

Я знаю. Просто перевёл звание комдив на более привычное генерал, ибо должность командира дивизии, как ни крути - генеральская.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 270110)

бывало и комдивы корпусами.

Допустим, комдив Котов командует корпусом (по первому фильму не помню, уточнялось ли чем он конкретно командует... вроде при аресте, когда спрашивают, есть ли у него оружие, он отвечает что-то на вроде: ну, а вы как думаете? я ж дивизией командую. но, вполне возможно, что я и не запомнил дословно, и Котов им отвечает: ну, а вы как думаете? я ж комдив.)
Но, ладно - опять допустим. Ради Никиты Сергеевича чего только не сделаешь.

Однако, и корпус - не велика единица. На исход войны она никак повлиять не может, соответственно и корпусной командир птица не больно высокого полёта для интересов товарища Сталина.
Но, допустим - корпус единица серьёзная, и вполне способна изменить ход войны.

Однако, как быть с раздолбайством самого командира корпуса т-ща Котова? Ведутся учения - а он и знать не знает.
И в бою под Москвой никак себя не проявляет. А мог бы - благо, танками командовал, уж всяко должен знать, как с ними бороться. Рядовой Райан и тот по опытнее комдива Котова будет.
Зачем такой комдив сподобился Сталину?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 270106)

Так зачем?

Дело было так.... Сергей Михалков брал с собой маленького Никитушку в Кремль. Обычно Никитка сидел на коленях у Сталина и дергал его за усы. Мальчик очень привязался к Сталину. Однажды Сергею Михалкову намекнули - не надо брать с собой ребенка, мальчуган утомляет вождя. Никитушка узнал об этом и затаил обиду.... :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 270120)

Да я не настаиваю, на том, что Котов корпусом командовал. Просто, не званием и не должностью определяется ценность специалиста.

Жуков, в ту пору был на ступеньку выше - комкор - три ромба на петлицах. Константин Рокоссовский в то же время, как и Котов - комдив (в должности командира 5-го кавалерийского корпуса). Рокоссовский арестован, освобожден. После введения генеральских званий ему присвоено звание генерал-майора.

Полковник Старинов, так от начала до конца в полковниках проходил в полковниках, однако именно он - создатель и руководитель диверсионной службы РККА, один из основателей спецназа.

Павел Судоплатов - всего-то генерал-лейтенант(успел получить до хрущевских репрессий).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

И еще раз - не мог. Даже Никита Сергеевич это понимает. И не спорьте с мэтром.

Вы как-то выборочно его слушаете.
Лагерь под Смоленском в те годы был. В эти места немецкие самолёты долетали на второй день. В этом лагере размещались люди по 58 статье. Михалков прав, действительно, основную часть "врагов народа" отправляли на Север.
Про его за.бали всякие типа-умники со своими идиотскими претензиями про "историческую неправду". Вот и дал слабину немного, Никита Сергеевич.
Известны примеры, когда в лагерях европейской части сидели заключённые по 58 статье. Например, муж Марины Цветаевой - Сергей Эфрон, осужденный по ст. 58-1-а УК. Расстрелян в сентябре 1941 года в Орловской области.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 270130)

"Ну если брать лично Хрущева, то все-таки, мне кажется, первое время он был озабочен тем, чтобы убрать плохую информацию о самом себе.

Афиген, уничтожить какие-то архивные документы и делать вид что "так и было" кукурузник конечно мог. Но "подчищать" архивы, "править" их под себя - это ноу-хау Яковлево-Ельцинское.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270149)

Теперь вы намерены спорить с Михалковым? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Теперь вы намерены спорить с Михалковым?

Мои слова не противоречат его словам. Спорить с Михалковым об "исторической правде" не намерен. Я с ним виртуально спорю о художественных достоинствах фильма. Он считает, что фильм- хорош, я же придерживаюсь противоположного мнения.

Цитата:

А как вам демократы?

Примерно так же как саблезубые тигры - я о них где-то слышал, но никогда не видывал.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 270176)

Не знаю кто такой КОБ. Но лично от вас за версту несет Яковлевым.

Клянусь, что к деньгам ЦРУ, к сожалению, не имею никакого отношения. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 270177)

Мои слова не противоречат его словам.

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270178)

Клянусь, что к деньгам ЦРУ, к сожалению, не имею никакого отношения. :)

Ах, лучше бы вы к деньгам ЦРУ имели отношение, чем к этой, извините, старой гниде. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

В душе, конечно, согласен.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Интересно, после всего написанного и прочитанного, кто-нибудь изменил свою первоначальную точку зрения?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 270182)

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

Если бы он не врал, что изучал архивы, то и слабину бы не дал, а привёл убийственный аргумент, кроме "мы пошли на нарушения сознательно".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 270187)

Интересно, после всего написанного и прочитанного, кто-нибудь изменил свою первоначальную точку зрения?

А здесь не так уж много расхождений в оценке фильма. Те, кому фильм понравился, вступать в дискуссию отказались. Остальные к единому мнению пришли.
Только один Бразил считает, что фильм плох совершенно не по тем причинам, о которых мы говорим. Правда, разьяснять свою точку зрения тоже особо не желает.
Так что, можно сказать, конценсус достигнут. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270191)

Только один Бразил считает, что фильм плох совершенно не по тем причинам, о которых мы говорим. Правда, разьяснять свою точку зрения тоже особо не желает.

Валерий-М, Вы бредите?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Бразил,
Разумеется.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Кажется, никто так настойчиво не открывал завесу своей точки зрения как Бразил, но и этого оказалось мало.

Вспоминается из "12 стульев". Ну и как там в Париже? Через какую границу переходили?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Значит я что-то пропустил?
Будте так любезны, подскажите, на какой странице Бразил дает собственный анализ фильму?
Обязательно прочту.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 270199)

Будте так любезны, подскажите, на какой странице Бразил дает собственный анализ фильму?

Да я только этим и занимаюсь. На всех страницах всех форумов мира.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Вот пожалуйста, избранное.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268470)

От фильма не в восторге. Но в ещё меньшем восторге от "критики" фильма. Если честно все эти занудства, типа, "штрафбата в 41-м не было", "пилотки пионеры не носили" - утомляют, хуже Хомерики. Заявления, типа, "барин о.уел совсем" - на мой взгляд, не от большого ума. Вся эта "матизеновщина" про Союз Кинематографистов осточертела до самого гордона. Не лучше и заявления типа "где деньги, Зин". Подсчёт чужих денег - вообще занятие мерзкое (но хотя бы увлекательное), да и поднадоело основательно.
Я с самого начала боролся со всей это "недокритикой". Ведь, удивительное дело, критика фильма появилась задолго до его выхода в прокат.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268012)

Я нахожу, что ни одна вымышленная ситуация ни в одном художественном фильме, вообще не способна никого макнуть мордой в грязь. Это, так сказать, априори.
Апостериори, я нахожу, что фильм Михалкова довольно слаб и бездарен, чтобы обращать внимание на попытки макнуть кого-то мордой в грязь, да и подобных попыток не наблюдается. Макают там одного мордой но не в грязь, а в торт. И только в фантазиях обиженного "врага народа".

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 267983)

Вменяемые зрители будут оценивать фильм по его художественным достоинствам (на мой взгляд, весьма скромным, и даже сомнительным). Но, конечно, найдётся и кучка неспособных к нормальному восприятию граждан. От этих граждан можно ждать чего угодно: от обвинений в том, что дети Михалкова рожей не вышли, до упрёков в том, что количество пуговиц на кальсонах не соответствует "исторической правде".
Сам я от фильма удовольствия не получил

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268026)

Объявил, что фильм о войне, а у самого война лишь фон. Обманул ожидания. Сама же "любовная" линия очень схематична и весь фильм топчется на месте.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266788)

Я смотрел фильм про хаос войны, про людей на войне, про разлучённых отца и дочь. И увидел недостоверные одномерные характеры-маски (псевдо-дурачок Дюжев, Панин в пионерлагере, фальшиво играющая Шушкшина, Гармаш на мине и др.), притянутые за уши драматические ситуации (опять же мина с взрыв катера с партархивом, побег из лагеря в самом начале, Котов с языком в поле и др.), топчущуюся на месте линию поисков Котова Митей (три четверти фильма в кабинете у Маковецкого просидел!) и Надей (поиски только заявлены но НИКАК не показаны).

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266603)

В фильме Михалкова показан хаос первых дней войны и трагическая судьба одной довольно нетипичной семьи на фоне войны

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266841)

У Михалкова эпизоды скреплены общей темой "война - это хаос". Все военные эпизоды так или иначе связаны с Котовым или его дочерью. Все военные жпизоды имеют схожую структуру (об этом я уже писал). Линия "Митя ищет Котова" прописана довольно неудачно. Сначала довольно прямолинейная сцена у Сталина, потом порезанная на куски сцена у Маковецкого - вот и все поиски.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266864)

В фильме есть тема и контртема. С одной стороны, "война - это горе, беда, хаос", с другой стороны "война - спасение" (см. интервью Михалкова "русский свободен только в окопе"). В фильме, конечно, нет такой механистичной, как описано у Митты, борьбы темы и контртемы. Так оно и понятно, это же не классически выстроенная история.
А в финале, надеюсь, будет Победа.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268470)

Если откинуть всю "недокритику", то останется, собственно, фильм. Довольно любопытно сделанный, довольно увлекательный, с довольно нетривиальным подходом к подаче событий.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268545)

о событиях я говорю только с точки зрения драматургии. Исторические события описываются в учебнике истории. В общем, я говорю о s***y, а не о his***y.
Нетривиальность в том, что до Михалкова так никто не показывал войну в отечественном кино. По структуре в фильме несколько военных эпизодов, почти не связанных ни сюжетно, ни общими героями. Эти военные эпизоды связаны только общей тема "война - это хаос". Всю структуру скрепляет история о поисках Котова Митей и, видимо, главное, дочерью. По задумке, главная линия это как раз линия отца и дочери на войне. Причём, не только они сами хотят найти друг друга (хотя даже точно не знают, жив ли объект их поиска). Авторы сценария как бы намекают нам, что кто-то свыше им помогает: чудесное спасение отца в церкви, чудесное спасение дочери на мине. И вот эта линия отца и дочери, задаёт ещё одну тему: "война как спасение". Война помогает главному герою бежать из лагеря и попасть в окоп. Сразу вспоминается интервью Михалкова о том, что русский человек свободен только в окопе. Видимо, здесь закладывается фундамент для следующей части, в которой будет показана Победа. Война - это хаос, но не только. Война - это также и спасение. Война, точнее, воля к Победе, помогает найти в себе силы (танк поднять, например), о которых ты, возможно, и не подозревал.
Вот примерно такие темы я увидел (и частично додумал исходя из интервью) в фильме. По-моему, на уровне замысла и на уровне подачи событий - нетривиально.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268582)

Побег из лагеря - это событие. Давайте посмотрим, КАК это событие подано в фильме. Побег из лагеря помогает совершить начавшаяся война. Таким образом, война несёт герою освобождение. Котов бежит не на волю, а в окопы, осуждённый Сталиным как "враг народа" воюет за народ и за Сталина. Это нетривиальная подача событий. И по всему фильму ощущается попытка нетривиальной подачи событий. Я не говорю, что эти попытки удачные или неудачные. Просто интересен сам подход.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268712)

Конфликт топчется на месте, бОльшую часть фильма не получает никакого развития. То есть вот мы поняли (догадались), что отец с дочерью стремятся (хотят) найти (встретить) друг друга. И что они для этого делают? Ничего. И это фильму, мягко говоря, вредит.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 268734)

Без развития конфликта в какой-то момент становится очевидным, что фильм просто рассыпается на несколько короткометражек ("Мост", "Жопа", "Мина", "Курсанты", "Пушкин", "Церковь", "Сиськи") про войну. При этом короткометражки получились очень неровными. Например, эпизод с курсантами очень неплох в начале (когда они едут в машине), хороши стычка Миронова с командиром курсантов и юмористическая сцена с фейерверком, но чем дальше, тем больше фальши - мусульманская молитва, штыковая атака, Котов поднимает танк, поле засыпает компьютерный снежок. Но эпизод "Курсанты" чуть ли не лучший в фильме ("Мост" и "Пушкин" - в этом же ряду). Например, эпизод "Церковь" вообще никуда не годится, хотя именно этот эпизод, казалось бы, и должен развивать конфликт. Но немец - идиот, а в небе зачем-то летает немецкий самолёт с застрявшей бомбой. Что-то вообще не клеится. Эпизод с крещением на мине вообще за гранью.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266788)

Война у Михалкова в "Предстоянии" - это хаос, несвязанные эпизоды, в которых действуют маски. В этих военных эпизодах у героев фильма ничего не получается так, как задумано: хотели перевести людей через мост - сами же взорвали мост, хотели перевезти раненных на судне - утонуло судно, хотели увезти партархив - взлетел на воздух партархив, ждали фашистов с линии фронта - а они пришли с тыла, убили трёх немцев - в ответ сожжена целая деревня и т.д. У всех военных эпизодов одна логика. Для массы людей, война - хаос. Но для Котова, война - это шанс спастись. Вот об этом и кино.