Клуб сценаристов - Курилка. Часть 122

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 122 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6203)

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 664932)

Это миф. единственное "заклинание" в оправдание.
Ко времени голодомора была снята "золотая блокада", когда запад отказывался торговать с СССР за драгметаллы. Доля зерна в эти голодные годы в экскпорте СССР составляла всего лишь 28 процентов. Из СССР вывозили всё - драгметаллы, лес, металлы. А зерно за рубеж продавали за "сущие копейки" по словам самого Сталина. Тонна стоила около 100 сталинских руб с "лишним нулём".
Так что - семимильная индустриализация за счет жертв голода - это совсем ни о чём и не про то.

Немного поизучал тему.

Да, у Сталина были ошибки. Признаю.

Ну, нам, сто лет спустя, легко за Сталина думать.

24 августа 1930 года И. В. Сталин - В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.

Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...B4%D0%B0%D1%85

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 664927)

Кто угадает, откуда эта карикатура?

Даже не сомневаюсь, что журнал "Крокодил".

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 664929)

Из "Крокодила"? :)

Правильно. А вот главное, за какой год? :)

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 664908)

Вот тут стоит почитать, есть спорные моменты, но в целом познавательно:

Это наивняк. Даже до таких уродов, как Берия и Сталин дошло, что в годы войны овец стоит приберечь.:)

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 664939)

Это наивняк

Нет, это просто факты - всего лишь :)

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 664922)

Российская империя до Первой мировой поставляла в Европу 11 млн тонн зерна.
С учетом того, что население тогдашней Европы было почти в 2 раза меньше сегодняшнего - 457,5 млн человек в 1913 ом, то понятно, что европа очень сильно зависела от поставок хлеба из России. считайте, кому не лень, точнее - на 45 европейцев поставлялась 1000 кг русского хлеба. Это много, это большая зависимость. Российская империя рухнула. но зависимость Европы от русского зерна сразу никуда не исчезла. Потому "мировая закулиса" по прежнему требовала уже от Сталина и от своего агента Берии - вывозите жратву. Всю, которую найдете "в этой стране".

Исходный тезис не верный. В начале 30-х на зерновом рынке Европы доминировали США, Канада и Австралия. Европа спокойно жила без русского хлебушка.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 664940)

Нет, это просто факты - всего лишь

А я это не оспариваю. Факты, подтверждающие то, что волки временно перешли на хлеб.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 664932)

Ко времени голодомора была снята "золотая блокада", когда запад отказывался торговать с СССР за драгметаллы. Доля зерна в эти голодные годы в экскпорте СССР составляла всего лишь 28 процентов.

28% - это не хило. Приблизительно такую долю в российском импорте сегодня занимает нефть и газ.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 664932)

А зерно за рубеж продавали за "сущие копейки" по словам самого Сталина. Тонна стоила около 100 сталинских руб с "лишним нулём".

Да, на тот момент цены на зерно понизились - и в Америке и Европе, упал спрос. Сталин продавал зерно по тогдашним ценам на международном рынке. За какую цену брали, за такую и продавал. А могли и вовсе ауфитерзейн сказать.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 664937)

Правильно. А вот главное, за какой год? :)

Первая половина 80-х. Не?

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 664942)

Факты, подтверждающие то, что волки временно перешли на хлеб

Ну да, конечно. Ведь основным занятием Сталина и Берии были именно расстрелы, они ради этого и возглавили СССР - чикатилы всесоюзного масштаба, блин :happy: Вот это, по моему, наивняк гораздо больший))

А вообще, дико удобная позиция. Так можно сливать любого - Ленина, Виссарионыча, Хруща, Ельцина, Путина, без разницы. Что бы хорошего они не сделали, всегда можно сказать "Ну, это ж они вынужденно, припёрло, вот и надо было как-то крутиться... Но это только подтверждает то, что они бяки! " А чем подтверждает?.. Тем, что бяка - бяка, и не может быть не бякой, потому что не может, и всё тут?)) Получается так...

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 664946)

Первая половина 80-х. Не?

В том-то и дело, что №2, за январь 1970го.
Вот и делайте после этого выводы, чем по факту была "перестройка".

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 664947)

Ведь основным занятием Сталина и Берии были именно расстрелы, они ради этого и возглавили СССР

Та нет, просто возглавили страну люди, закончившие церковно-приходские училища.

А давайте проведем коллективизацию. Земля же крестьянам, ну как бы за это свергали царизм, но эти крестьяне что-то не хотят работать даром, всё себе, себе. А давайте. Ой, что-то крестьяне убегают в города, голод грозит стране, рабочим тоже нужно кушать. А давайте примем план хлебозаготовок и направим специальные комиссии следить за их выполнением. А давайте.

Сплошной социальный эксперимент над народом. То, что народ смог это всё выдержать - заслуга народа, а не его эксплуататоров.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 664941)

В начале 30-х на зерновом рынке Европы доминировали США, Канада и Австралия.

Но это только доказывает неэффективность и безумие коллективизации. В некоторые годы после коллективизации до 20 процентов урожая вообще не убиралось, сгнивало в полях. "Ничейный хлеб" не был не нужен никому.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 664941)

Европа спокойно жила без русского хлебушка.

А вот с этим можно спорить. Все знают про знаменитые эшелоны с зерном для фашистов, последний из которых ушел в ночь на 22 июня 1941 года, за часы до начала войны.

Re: Курилка. Часть 122

Без статистики поймите сами.
Хлеб изымался насильно, а взамен не давали ничего. Ни денег, ни мануфактуры, ни топора, ни гвоздя. Ничего.
А когда товар извлекается без компенсации вооруженными группами, это есть вооруженный грабеж или разбой на государственном уровне. Легализованный Сталиным бандитизм, под которое, конечно же, подводилось живое до сих пор лживое идеологическое обоснование. 1. Крестьяне плохие, прятали хлеб. (Епт, это их хлеб, купи если нужен, им детей кормить и сев сеять.) 2. Хлеб нужен государству. ( Он всем нужен всегда, фашистской Германии в том числе, за сущие гроши, как и твои деньги сегодня, но ведь это твои деньги).