Клуб сценаристов - У каждого своя война?

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - У каждого своя война? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2659)

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352160)

И вот знаете, что интересно? Предпринимателю легче нанять кучу людей, которые будут дедовским способом, на пупе изволрачиваясь, выполнять тяжелейшую работу, получая копейки, чем один раз купить современную технику и нанять несколько квалифицированных рабочих и платить им достойную зарплату.
Я вот конкретно на примере совсем недавно убедилс в правоте этого тезиса.
Строят дом, по технологии несъёмной опалубки. Эта технология предполагает наличие мобильной бетонной станции, которая через толстый шланг подаёт бетон на нужный уровень. Но онла стоит денег. Я интересуюсь, а как же работают тут - станции не видно.
Оказывается, привозят бетон на бетономешалках с бетонного завода и в корытах подают краном на этаж. Там мужички вёдрами (!) этот бетон разносят по нужным местам! Гораздо выгоднее, оказывается, заплатить аренду крана и платить копейки мужичкам, чем один раз купить мобильную бетонную станцию и бригадой из четырёх человек строить этот дом.

А был бы контроль государства над зарплатами, которые начисляются не из "смертельного минимумма" - МРОТА, а хотя бы в соответсвии с видом работ, предпринимателю было бы невыгодно использовать мужичков с вёдрами.

Кстати, и на тендерах такая же фигня - побеждают жулики, которые тупо демпингуют, а потом просто нарушают все возможные технологии и не платят рабочим нихрена. Отсюда и качество и долгострои и т.д.

Если бы только эти проблемы. А часто (не всегда) так и есть, как Вы говорите. Но добавьте сюда пиление бюджета. Не те банальные взятки, которые показывают по ящику, а системные механизмы. Например, вся нормативная документация создавалась в кабинетах, а реалии еще сто проблем преподнесут и везде затраты. То вместо земли камень под котлован долбить надо, а под камнем воды. Надо траншеи, трубы... водоотвод делать. техника ломается, запчасти нужны - везде деньги, деньги. А в смете-то не заложены эти расходы. Начинает директор (собственник) мараковать и вдруг обнаруживает, заложенный в смете материал плохого качества и стоит втридорога, хотя есть другой качественный материал и стоит дешевле. Что за глупость, скажет он и пойдет к закаччику согласлвывать замену материала. Минутный вопрос, а заказчик согласие не дает никак. Подписался, мол, под эту работу, делай. Иначе, в черный список пойдешь, совсем без работы останешься. Вот ищи концы, кто из клерков в ведомстве определил огромную цену на дерьмо? И кто от этого имеет? Ну, производитель дерьма понятно, имеет. Пока суд да дело, поехали материалы закупать, а цены уже другие... Короче, "липы" в стройтельной документации куча и любого строителя при желании всегда можно посадить. только вот к лучшему ничего не изменится. Чиновники ничего не желают менять.

Re: У каждого своя война?

владик,

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352147)

Для чего это банальное высказывание? Я прекрасно знаю классиков. Со многими их высказываниями и методологией можно согласиться.

Я никогда не считал, что классиков вы не знаете. Более того, я уверен, что в этом смысле, вы еще мне сто очков вперед дадите.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352147)

Но коммунизм-то Ленин на 2-ом (по моему) съезде косомольцев обещал уже через год!

Именно в этом направлении и размышлял великий Антонио Грамши.

Революция, кстати, тоже, сначала происходит в умах, а потом уже выливается на улицу.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352147)

Кстати, такой вопрос: Вы всерьез считаете, что в Украине произошла "Оранжевая РЕВОЛЮЦИЯ"? Именно, РЕВОЛЮЦИЯ?

С какой стороны посмотреть. Если со стороны классических взглядов на это явление, то нет.

Произошел государственный переворот. Не более. Одна политическая группировка захватила власть, вырвав ее у другой. И, более ничего не изменилось.

Но, если посмотреть на это сквозь призму технологий, которые возникли, при развитии теории Грамши, на Западе, то можно сказать, что это революция.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352177)

Но добавьте сюда пиление бюджета.

Это немного из другой оперы.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 352203)

Произошел государственный переворот. Не более. Одна политическая группировка захватила власть, вырвав ее у другой. И, более ничего не изменилось.

Думаю, все-таки точнее будет назвать это дворцовым переворотом на современный манер. По сути, да. Ничего не меняется. А вот "политическая" риторика (пудра для народа) меняется еще как. И вот вконец замороченный украинский народ бултыхается туда-сюда в полном дерьме и без надежды на лучшее. Такое у меня впечатление. Может, я и не прав. Тогда извините.

Re: У каждого своя война?

владик,

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352214)

Думаю, все-таки точнее будет назвать это дворцовым переворотом на современный манер.

Ну не совсем так. Это технологии, разработанные на основе развития идей Грамши, Ганди и других.

Эти технологии были опробованы в СССР, в бывших соцстранах. Затем, еще более усовершенствованны. Опробованы снова в Грузии. И, наконец, на Украине.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352214)

Ничего не меняется. А вот "политическая" риторика (пудра для народа) меняется еще как.

По большому счету, да. Все равно, кто грабит и под какими лозунгами.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352214)

И вот вконец замороченный украинский народ бултыхается туда-сюда в полном дерьме и без надежды на лучшее. Такое у меня впечатление.

Народ-то, кто спрашивает? Народ голосует не по принципу "за", а по принципу "против".

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 352217)

Ну не совсем так. Это технологии, разработанные на основе развития идей Грамши, Ганди и других.
Эти технологии были опробованы в СССР, в бывших соцстранах. Затем, еще более усовершенствованны. Опробованы снова в Грузии. И, наконец, на Украине

Политтехнологии конечно разрабатываются и применяются, как, например, и административный ресурс на выборах. Однако не надо преувеличивать их значения (преуменьшать тоже нельзя). они действуют, когда массы без кормила и ветрил в головах и тут успевай науськивай одних на других и лови рыбу в мутной воде.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 352217)

Народ-то, кто спрашивает? Народ голосует не по принципу "за", а по принципу "против".

А кто мешает вообще не голосовать, если считают, что нет ни лидера, ни программы, отвечающих интересам людей? И как это все "по принципу "против", если Янукович набрал больше голосов, чем Тимошенко? Все-равно, против Тимошенко, но "за" Януковича, и наоброт. А набрали бы оба по нулю, то...

Re: У каждого своя война?

владик,

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352222)

А набрали бы оба по нулю, то...

Народ, по большому счету, влиять на политику не может. А силы, вызывающей доверия, просто не существует.

Политики все миллиардеры, или, во всяком случае, далеко не бедные. Люди это знают. Они устали от их игр.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352222)

Ну, админресурс, это, наверное, действительно, всего лишь технология.

Но, в случае, с "бархатными" и "цветными" революциями, это уже не просто технология. Это комплекс технологий, целая стратегия.

Посмотрите, как эта же стратегия, еще более усовершенствованная, сработала в арабских странах.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352222)

они действуют, когда массы без кормила и ветрил в головах и тут успевай науськивай одних на других и лови рыбу в мутной воде.

Естественно, в этой ситуации, они действуют. Но не только. С помощью комплекса этих технологий можно расшатать и обрушить власть в любой стране. Абсолютно в любой.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 352227)

С помощью комплекса этих технологий можно расшатать и обрушить власть в любой стране. Абсолютно в любой.

Я, наверное, не знаю этих технологий. Но вот как это было на практике, знаю отлично. Одно время самолетами возили для обучения на Запад. В основном - это около журналистский сброд из глубинок. Их судьба была сидеть в райннных газетах, телебачении, радио. И тут такой взлет! Гении, одним словом. Вернувшись, они остервенело рвали все, что не соответствовало их установкам, сформированным при "обучении". Однако вся эта свора и гроша ломаного не стоила в сравнении с пером одного талантливого журналиста. Думаю, по причине своего низкого профессионального уровня и культуры, желания смотреть на все через зелень, они Госдепу принесли больше вреда, чем пользы. Позже куда-то порассосались, исчезли... сошли с дистанции. Так что последнее слово все-таки было не за ними.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352348)

Так что последнее слово все-таки было не за ними.

Не за ними, но за теми, кто их всему этому обучал. Своё дело они сделали и растворились. Свой объём работы они выпонили.
Но оболванивание продолжается. Другие люди, другие методы.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 352353)

Конечно, оболвание продолжается и другими людьми, и другими методами, но цели-то все-таки поменялись. Или, скажем, так подкорректировались. Тогда четкая была установка: Госдеп - это мировое правильство. Этим сказано все. Сейчас о мировом правительстве и не заикаются. О причинах не говорю. Но то, что главный рычаг США доллар пошатнулся - это очевидно. Не ракеты же правят миром, а деньги, все-таки.
Что касаемо шоблы, которая, якобы выполнила свой объем работы то, если и выполнила, то плохо. Они сошли с полит. арены вместе с СПС, которую поддерживали всеми силами. В тот период страна пошла по олигархическому пути. То есть, капитал и власть по-сути были синонимами. А СПС и была партией олигархов. Как известно, на выборах она не набрала даже и процента голосов. Позже Путин железной рукой развел бизнес и политику. Из не смирившихся олигархов кто в тюрьме, а кто далече...
П.С. А вообще, для того и СМИ при любой власти и во все времена, чтобы не столько информировать, сколько пудрить мозги. Свою голову поэтому иметь полезно и почаще включать ее.

Re: У каждого своя война?

"Позже Путин железной рукой развел бизнес и политику. Из не смирившихся олигархов кто в тюрьме, а кто далече..." Чего-чего? Бизнес и политику развели? Если кого и развели, так это народ! А олигархов развели на лойяльных и остальных. Кстати, "лояльный" или "лойяльный"? Вроде первое благозвучнее.

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 352382)

Если кого и развели, так это народ!

Это аксиома. Когда народ не разводили и где в истории человечества? Кстати, "аксиома" или "аксийома"? (смеюсь)

Re: У каждого своя война?

Вот, нашел случайно, благодаря моему другу. Даю ссылку на перевод протоколов прослушки разговоров военнопленных немцев... Вермахтофилам, любителям историй про благородных немцев, убивающих злых комиссаров посвящается...
http://penguinny.livejournal.com/72686.html

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 352391)

Кстати, "аксиома" или "аксийома"? (смеюсь)

Хрен его знает. А смейюсь или смеюсь?:)

Re: У каждого своя война?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 352831)

А смейюсь или смеюсь?

Смиюсь.