Re: Аватар
 

Кино смотрю.
Так может, имеет смысл смотреть хорошее кино, над которым работали драматурги, а не писатели-футболисты-милиционеры?

Re: Аватар
 

Понятия не имею что есть "кинооткрытие". Это просто

Re: Аватар
 

А это что-то меняет? Какое хорошее кино снято за последние годы у нас? И сколько снято "не совсем" хорошего?
Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал. :)

Re: Аватар
 

я вам потом расскажу, ОК?

Re: Аватар
 

я. и не в первый раз.
я вам потом расскажу, ОК?

Re: Аватар
 

он поступал во вгик.
но его не взяли.

Re: Аватар
 

Заставляет задуматься. :doubt: Где-то точно что-то не так. :)

Re: Аватар
 

Вообще, по поводу сценарной составляющей хотелось бы сказать. Вот, говорят, "ничего нового в Аватаре нет". Так ведь в мире ВСЕГДА ничего нового нет.
Возьмём Шекспира. Тоже ведь, вроде бы, плагиатор? Нет. И Кэмэрон и Шекспир не плагиаторы. Они - компиляторы, обладающие малопопулярным в РФ умением создать своё-новое из чужого-старого, построить новую систему из кусков прежних.
Посмотрим на "Аватар". Тема "предательства" - из вестернов про "селян и бандитов", тема "хороших инопланетян и плохих землян" - из фантастики "золотого века", тема экологии и бездушности корпораций - прямиком от "зелёных", тема первоплощения (она же - тема сна, в сценарии реплика "Пора проснуться!" звучит три раза в разных контекстах, и это явно не случайно) - прямиком из психоанализа. Смешать, но не взбалтывать, подавать под соусом 3D.

И вот именно этого умения компилировать из успешных проектов в новый успешный проект российским сценаристам крайне не хватает. У нас ведь все, едритьихнахрен, ТВОРЦЫ! Мы же удавимся, но сделаем "своё, новое". А кому оно нужно, зачем - это нам наплевать, главное - оррригинальность. И жизненность, ага :shot:

Re: Аватар
 

А это что-то меняет?
Точку отсчета.

Какое хорошее кино снято за последние годы у нас?
Навскидку. "Свои", "Свободное плавание", "Кремень", "Полное дыхание", "Вероника больше не придет", "Механическая сюита", "Остров".

И сколько снято "не совсем" хорошего?
А при чем тут драматурги? К сожалению, современное отечественное кино прекрасно справляется без них.

Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.
Чехов тоже. Если бы отсутствие вгиковского образования было главным критерием профессионализма сценариста, наше кино и сериалы давно бы уже были впереди планеты всей.:)

Re: Аватар
 

Тут, по-моему, процесс важнее результата. Потому что и не удавился особо никто и "своё новое", как правило, всё равно - неуклюжее подражание кому-то старому.
Как всегда у наших главное не результат, а процесс, не прибыль, а распил, не продукт, а понты. Причём это не только в кино. Это такая особенность нашего современного состояния.

Re: Аватар
 

Кеймерон во ВГИКе не учился. И вплане киноязыка не новатор. Но "Аватар"-то популярен и, вовсе не пуст. И это факт.

Re: Аватар
 

То есть они столь же безупречны и аккуратны в драматургическом и сценарном плане, как фильмы Кэмерона? На мой взгляд, даже любимый мной Остров - не дотягивает. Об остальных даже говорить не приходится. И это - лучшие образцы отечественного кино!
Я бы уточнил - в данном контексте профильное образование - дело вторичное. Так зечем Вы свою любимую шарманку заводите про "непрофессиональных драматургов"?
И хороший пример, качественной работы с материалом не помешает никакому драматургу - самоучке ли или с тремя профильными образованиями - вот о чём речь. Теория и практика. Личный опыт и успешные примеры коллег - вот о чём я речь веду. А скатитсья к абстрактным обсуждениям чего-то аморфного можно всегда. Виноватых ещё найти - тоже дело благодатное. Я говорю о той пользе, которую можно извлечь каждому, а не о том, кто мешает делать хорошее кино и почему покупают плохие "сценарии" - для этого другие темы есть. Я так думаю.

Re: Аватар
 

Это Вы, Иванка, того - гиперболизируете. :)
Дождёмся вручения Оскаров, перетрём результаты, да и затихнем… Всё-таки сюжет предстоящего действа заявлен не слабый - мало того, что у Кэмерона в основных антагонистах бывшая жена, так и герои их фильмов разной ориентации (в смысле - поведенческих типов). Гордый лидер, бросающий вызов своему виду и безликий винтик, безропотно занимающий своё место в государственной машине. Вот посмотрим, кто ближе американским киноакадемикам и успокоимся… :(

Re: Аватар
 

Читал в интервью с актёром Билли Зейном (жених Кейт Уинслет в "Титанике"), что замыслами "Аватара" Кемерон делился с актёрами во время съёмок "Титаника" и сетовал, что пока нет технических возможностей реализовать задуманное. Наверно изначально Кемерон ставил не драматургическую задачу, а занимался поисками новых выразительных возможностей. Человек, сотворивший "Терминатора" может себе позволить новаторские поиски, зная, что имя Кемерон обеспечит кассу и покроет расходы. План перевыполнил.

Re: Аватар
 

это уже даже не смешно.

Re: Аватар
 

Из перечисленного видел только "Кремень" - то еще Г. ИМХО.

Re: Аватар
 

"Вы влюблены в этот фильм, я - нет"
Это очень важный момент. Почему-то многие люди в него влюблены. Признаться, после первого просмотра я тоже испытывал нечто похожее на влюбленность.
Потом попустило. Но тогда... Тогда я мог вспомнить только один случай настолько пронзительного переживания. От кино. Это был "Амадеус" засмотренный еще в советское время в кинотеатре "Спартак", в Ленинграде. Я просто не мог общатся тогда с людьми. Все повалили в Сайгон, а я пошел куда-то в другую сторону и ходил так часа два-три.

После Аватара я никуда не ходил, но явно вспомнил то ощущение.

-----------
Вопрос в другом. Почему ВРу не понравилось? Формально он все объяснил. Но это рациональные аргументы. Изначально ему не понравилось нечто - на эмоциональном уровне.

Мне кажется, что ВР почувствовал в этом фильме - угрозу. Ведь очевидно, что все мы здесь более склонны к Кино не на столько технологичному и более "живому". А здесь как на стыке "великого немого" и "звукового".

Мы явственно видим некую перспективу. Не очень хорошую для нас. Нам-то ведь придумывать подобные штучки не с руки. Нет здесь поля для реализации, слишком мы отстаем в технологиях. А они - отрываются. Вот "Аватар" - пример такого мощного отрыва.

Сможем ли мы придумывать классные и простые истории без подобных извратов. Истории способные конкурировать с Аватарами.

Я так уверен, что сможем. Говорю не о себе, а больше о вас всех. О нашей общей традиции.

В этом плане мне фильмы типа Черной Стрелы кажутся немого "искусственными", хотя я не имею ничего против. Но... Фишка то наша в другом. В малобюджетных интересных фильмах. Там наша основная ниша, наверное.

-----------------

На самом деле в "Аватаре" много разных нестыковок. Но, как я уже говорил гораздо раньше ( и в другой ветке), все нестыковки здесь компенсируются сильными ходами. Перепетиями. Их в Аватаре довольно мого

1. Обращение ГГ из инвалида в красавца полного сил и жизни (Привет "Метаморфозам" и всем античным мифам)
2. Перепетии ГГ в джунглях
3. ГГ-мишень, девушка готова его убить
4. Но некий знак
5. Бой ГГ с "волками". Огонь (Привет Маугли)
6. Девушка спасает ГГ
7. Девушка просит прощения у убитого "волка" (Привет Кемпбеллу и его легендам о древних охотниках. Там Кемпбелл вообще повсюду дальше)
8. ГГ попадает в племя
9. ГГ объясняет Сержанту, что строение Дерева гораздо сложнее и чтобы уничтожить его, нужно...
10. ГГ влюбляется

И так далее

В фильме несколько линий:
1. Отношения ГГ и ученых
2. Отношения ГГ и Сержанта
3. Отношения ГГ и племени
4. Отношения ГГ и девушки
5. Отношения ГГ и жениха девушки
6. Отношения ГГ с самим собой
7. Преодоление себя
А ведь есть еще и другие линии

Дракон.

Ну, я не знаю - где и когда еще был так мощно и качественно использован этот - Миф. (Привет всем Нибелунгам, Младшим и Старшим Эддам, всем нашим сказкам и т.п.)

Полеты на драконах. Вообще))) Привет всем Изирайдерам, байкерам и целому комплексу сопутствующих эмоций/смылов

А ведь есть еще этот типа смысл о Природе, о Едистве, Общности о силе общей молитвы, о готовности к жертве и гибели за общее дело

Одним словом. Я не согласен, что фильм в сценарном плане плох.

Скажу больше. Мне кажется,что он очень хорош. И в этом плане у нас появляется шанс)))

Я имею в виду, что вряд ли им (американцам) удастся поставить Аватары на поток. Более, чем уверен, что не выйдет.3Д поделки - богатые и мощные (или слабые) возможны в большом коллычестве. Но не думаю, что в ближайшие лет пять кто-то сможет повторить успех Аватара.

Re: Аватар
 

Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной
хрящик.

Re: Аватар
 

На мой взгляд, даже любимый мной Остров - не дотягивает. Об остальных даже говорить не приходится.

А вот это смешно.

Re: Аватар
 

вы смотрели все эти фильмы?

Re: Аватар
 

А я полностью уверен в обратном. Ничего близкого по уровню в русском кино нет и в ближайшее время не будет.
Фильм слишком попсовый и прилизанный. Может, поэтому.

Re: Аватар
 

Сложно критиковать вещи стоящие таких денег. (((
Но я ничего нового для себя в этой картине не увидел.

Re: Аватар
 

В этом и прелесть грамотного блокбастера. Ничего нового - а смотрится с интересом! Хотя Аватар не оправдал моих ожиданий, но фильм - амальгама передовых достижений современного кинематографа. В том числе и сценарных.

Re: Аватар
 

С каким нах интересом - когда супруга всё ждала когда фильм закончится, чего не скажешь о детях (сыну 15, доче 17 лет), вот они точно смотрели с неподдельным интересом.

Re: Аватар
 

Виталий Нахшунов, адресная аудитория, однако. Хотя, сколько людей...

Re: Аватар
 

На вкус и цвет товарища нет
Феномен имеет местом быть
Одной картинкой и наворотами он не объясняется
Простотой и ориентацией на детей - тоже
У меня знакомые собираются компаниями и ходят с женами. Некоторые и без детей
Кирилл Юдин - пример. Чем его так задело? А ведь задело не по детски
Дай Бог каждому - придумать такую простую историю, в которой нет ничего нового, но которая, вызывала бы такой ажиотаж. Хотя бы одну

Re: Аватар
 

Розенко,
При всем уважении мне так не кажется. По сути он прав. В плане киноязыка - ничего нового.
Но, в эмоциональном и идейном плане, мне думается, правы вы.

Re: Аватар
 

отнюдь, коллега Розенко.
если бы подобного рода 3D киноаттракционы можно было клепать с бюджетом в $1млн - тогда ваши слова (может быть) имели бы под собой основу.

а так...
просто я не люблю люблю сладкий киногламур. :)

Re: Аватар
 

Как по-мне, так уважаемый Вами фильм "Прелестное дитя" - как раз и есть образчик сладкого киногламура, такой же, как "Лолита" или в какой-то степени даже "Мушет".
Аватар же, скорее научная фантастика для массового зрителя. Но никак не киногламур.
То есть это определение тоже не совсем удачное. ИМХО. Тут скорее нечто сугубо личное - ну не нравится, и всё. Своего рода профдеформация.

Re: Аватар
 

я не киновед. мне все равно.
спора не получится. не нравится.
а то что вы от него в восторге - это непрофессионализм? :)

Re: Аватар
 

Вполне может быть. Я с этим не спорю.
Ловил себя на мысли, что во время просмотра рецепторы отвечающие за критическое профессиональное осмысление отключились и я просто получал удовольствие, не как человек, прикоснувшийся к этому ремеслу, а как самый обычный зритель. Уже потом стал анализировать всякие драматургические штучки, планы, структуру и т.д. И счёл их великолепными. Да хоть кадр, когда картонный гроб с телом брата въезжает в печь и параллельное место, где капсула с телом героя въезжает точно так же в камеру для соединения с телом аватара - на мой взгляд очень интересная находка. И там подобных ассоциативных вещей много.
То есть от просмотра получил удовольствие и от разбора - тоже. Но замечу, что это кино не для пресыщеных профессионалов, а для массового зрителя.

Re: Аватар
 

в не поверите, Крилл, но когда фильм меня по настоящему увлекает - я тоже не слежу за движением камеры или цветокоррекцией и превращаюсь в рядового зрителя.

просто у нас с вами разные вкусы - вот и вся недолга.

Re: Аватар
 

Очевидно. Следовательно фильм тут ни при чём - сам по себе он великолепен. :)

Re: Аватар
 

Аналогично. Я когда смотрел этот фильм http://www.imdb.com/title/tt0475169/, даже не заметил, что он ЧБ.

Re: Аватар
 

Вот-вот-вот-вот! Аватар, как и всякая хорошая фантастика, до опупения мифологичен и символичен. Происходящий в фильме переход Джейка к новой жизни - это переход к смерти/сну - "умереть, уснуть и видеть сны"...
То есть сюжетно это, конечно, не так - но авторами явно подразумевалась эта метафора. Мне так кажется :confuse:

Re: Аватар
 

А мне, когда племена на лошадях своих в атаку пошли, явственно вспомнилась конная атака самураев в лесу. Из последнего самурая.
Я даже был удивлен потом, когда атака захлебнулась )))

----------------
Вкус - это единственное, о чем следует порить.
Вкус - категория - моральная.

Обе цитаты принадлежат Джону Раскину - английскому архитектору, искусствоведу и писателю 19-го столетия. По крайней мере я почел их в его "Траффике"

Раскин утверждал, что картины отчаяния, зла, скверны, порока, даже если они выписаны гениально - искусством Не являются. И человеку со вкусом нравиться не должны.

Ксатити. Совсем недавно я узнал, что в таких своих взглядах искусство Джон Раскин полностью вторит и Платону, и Аристотелю. Последний излагал подобные мысли в своей незабвенной Поэтике. Которую я вот прочел пару месяцев назад. Благодаря Форуму на Скринрайтере

Re: Аватар
 

Интимная сцена из Аватара (вырезанная) - как она была описана в сценарии:
http://img.afisha.ru/Afisha7files/Fl...0x_navisex.jpg

"Поцелуи - это очень хорошо. Но у нас есть кое-что получше." :confuse:

Кроме прочего - интересный пример оформления сцены...

Re: Аватар
 

"Я вас по русски спрашиваю - сколько это будет в юанях, или - каждый себя пиарит как может".

Китайский писатель-фантаст подал иск в Народный суд Пекина, обвинив создателей самого кассового блокбастера в мире «Аватар» в плагиате. Истец требует у Джеймса Кэмерона один миллиард юаней (147 миллионов долларов).
Автор научной фантастики Чжоу Шаомоу утверждает, что Кэмерон 80 процентов сюжета своего фильма позаимствовал из его книги «Легенда голубой вороны», написанной еще в 1997 году. Причем, режиссер якобы «украл» не только пейзажи Пандоры, но и героев.

Принял ли столичный суд исковое заявление — неизвестно. Не исключено, что писатель на волне успеха «Аватара» просто хотел таким способом себя прорекламировать. Однако если суд все-таки примет дело к рассмотрению, юристам предстоит кропотливая работа по сравнению содержания книги и фильма.
Сам Джеймс Кэмерон http://img.mail.ru/r/search_icon.gif ранее признавался, что планирует написать роман, в основу которого ляжет сценарий «Аватара». Еще во время съемок ленты режиссер подумал, что если эта затея принесет деньги, то он напишет книгу.

Сюжет романа будет близок к фабуле фильма, но с большим вниманием к деталям и диалогам, раскрывающим внутренний мир героев и обитателей фантастической планеты Пандора.
Однако не все китайцы пиарятся на «Аватаре» с использованием обвинений и критики. Так, чиновники китайской провинции Хунань приняли решение переименовать живописную гору Цзянькуньчжу на «Аллилуйя, Аватар!».
Именно эта гора стала прототипом ландшафта Пандоры. В декабре 2008 года съемочная группа провела в Хунани несколько дней, фотографируя Цзянькуньчжу для последующего воссоздания на экране неземных пейзажей далекой Пандоры.

После триумфа «Аватара» в мировом кинопрокате власти провинции решили использовать имя для привлечения туристов.
Напомним, что в мировой прокат «Аватар» вышел в декабре 2009 года. При бюджете в 237 миллионов долларов сумма кассовых сборов превысила 1,8 млрд долларов, побив прежний мировой рекорд, установленный самим Кэмероном с его лентой «Титаник».
Также отметим, что "Аватар" номинирован на премию Американской киноакадемии «Оскар» в девяти категориях. Лауреаты станут известны предстоящей ночью, когда в Лос-Анджелесе состоится церемония. Фантастический боевик уже имеет престижную кинопремию «Золотой глобус».

http://news.mail.ru/culture/3478631/

Re: Аватар
 

Дайош девять Оскаров синим кошечкам! :drunk::drunk::drunk:

Re: Аватар
 

Один из немногих фильмов, где человечество показано таким, каким оно есть! Жадность и пардон паразитство! Вспомните ка вокруг чего закручен весь фильм? А вокруг того, что человек желая получить в свои руки энергию готов пойти на всё. (даже на уничтожение иной расы). Кстати вполне даже реальное развитие будущего! Как грица над Верном тоже все смеялись, с его Наутилиусом :)