Скай ! Слово "грех", в переводе с греческого, означает, всего-навсего "промах".

сэр Сергей, милый, рада, если так! :friends:
Нельзя не согласиться. :yes:
Я не врач. Не нарколог. Несмотря на некоторую прочитанную спецлитературу по теме, профессионально спорить на эти темы не могу. И не претендую. Говорю исходя из своего опыта. Исходя из того, что слышала от разных специалистов, как работающих в муниципальных наркодиспансерах, так и в частных реабилитационных центрах... :doubt: Действительно, разные впечатления оставались. И рвачество видела, и честное профессиональное отношение... И приходилось слышать от врачей о неизлечимости химзависимости... Я оставила за собой право не поверить последним, т.к. тоже, как и Вы, знаю излечившихся. Кстати, даже таких, которые обошлись вовсе без помощи наркологов. Некоторым помогла психотерапия, некоторым реабилитационные программы типа "Аланон"... а кое-кто даже просто так решил и завязал! после двадцати лет беспробудного пьянства! Просто проснулся однажды утром - и хоп! случилось озарение! :)
В любом случае спорить не буду. Тем более с Вами, сэр Сергей. Ведь нам в этом вопросе вроде как и спорить не о чем? Мы ж с Вами по существу говорим об одном и том же - излечение возможно. :friends:

Кстати, что Вы думаете об "анонимщиках"? Интересно...

Не знала, сэр Сергей :friends: Лично я уже давно в своей жизни не оперирую такими понятиями, как "грех" или "добродетель". Взяла эти словечки тут из дискуссии товарищей. Для меня возможны правильные шаги, возможны ошибочные... адекватные или неадекватные... :)

Опять зашла и СНОВа чудо!!!! Форум расширил свои горизонты, подтянулись врачи с методом ведения партизанских операций в тылу врага...как говорила Пеппи Длинный Чулок, есть и такие нужные люди "селектора", они все время собирают какие-то драгоценные вещички... :pleased:

Я тоже не оперирую....не дают. Зайдешь бывало к знакомому дохтору, а он скальпель прячет... :confuse:

Не только вы. Давно уже в ходу "отстой" и "прикольненько".

Неужели это сочетается?

Очевидно да, и не только это :doubt:

Пампадур, мое воображение сэр Сергей уже давно поразил!!! Война, кино, медицина, порнография... боюсь, это далеко не полный список!!! Ах, да, он еще английским владеет и отчасти итальянским и польским, если я ничего не путаю... :confuse: Тянет убить ап стенку собственное несовершенство! :happy: Или замахнуться на сценарий с главным героем, списанным с сэра Сергея?.. :doubt: Нет, все-таки убиться ап стену! Больше шансов на успех. :cry:
Пампадур, а Вам еще и скальпель нужен?! :horror: :happy:

Афиген, я знала, что мы с Вами одного поля ягоды! :friends: :happy:

Афиген, а почему бы нет? Это ж не пиво с водкой! :happy:

Пардон....ошибка молодости, а нечего котят любить больше чем енотов !!! :horror:

Котята с пивом хорошо идут.

Скай
Знаю совершенно точно, что анонимные алкоголики и наркоманы считают свою зависимость от веществ, изменяющих сознание, болезнью хронической, неизлечимой и смертельной. И прежде всего проводят аналогии именно с диабетом. Вылечиться невозможно, но проводя ежедневную профилактику (коля регулярно инсулин, или оставаясь трезвым, или чистым, "выздоравливая") можно прожить лет 100. Счастливы или нет они будут все эти годы, зависит только от уровня развития их личностей. Духовного. Если а. алкоголик много лет трезв и счастлив, значит, он духовно растет. Болезнь в том, что все это благоденствие может закончиться в одно мгновение: с первой рюмкой, дозой, затяжкой. Это - срыв, после которого - запой, падение на дно, и все, что до сих пор выстроено (в плане нормальной, здоровой жизни) - коту под хвост, начинай выздоравливать сначала.

Кстати, "анонимщики" - те, кто строчат письма без подписи на соседей. Алкоголики - АНОНИМНЫЕ.

Паразита паразит новизной не паразит (классика)

Мир, пантомима, иглоукалывание, пирсинг....

Боюсь бояться :horror:

А болонки с койотами...слышали...горе то какое подлый койот утащил болонку Джесики Симпсон....вот развратник :pleased: Перьев-то перьев то будет :happy:

Похоже, у меня нет выбора. :cry: Чтобы не оказаться на месте того котенка... придется любить енотов! :horror: :happy:

Пампадур, я Вас того... ну, этого самого... :confuse: ... нежно и трепетно... вот :kiss:
(между поцелуями в ушки и носик лихорадочно шаря по <s>карманам</s> шерсти Пампадур... Да где ж она прячет этот чертов нож?!)
:happy: Пампадур, Вы ведь не боитесь нежной щекотки?

А как они весело бегают с водкой! :happy:

Маняша, это сленговое словечко слышала от самих "анонимных". Но если Вас или кого-то еще здесь оно задело, прошу прощения. Искренне. :yes:
Знаю, что именно поэтому многие, получив у "анонимных" первую помощь, уходят от них.

Вот тут, кстати, статья, в которой затрагиваются некоторые из основных "минусов" программы "анонимных". Если Вам интересно, конечно, Маняша... :confuse:

http://evolkov.net/addiction/AA/psyc....critique.html

Скай
Спасибо большое за инфу, но мне больше нравится видеть в этой программе "плюсы", поскольку мой первый муж (соответственно, и я с ним, но не как алкоголик, а как родственница) - давно в АА, и уже лет 15 он трезв и живет в гармонии. И таких - очень много, просто принцип анонимности не позволяет этим людям трындеть на каждом углу о своих проблемах и достижениях. А "получив первую помощь" уходят те, кто еще не созрел признать себя больными. Но вполне возможно вернутся, как только захотят действительно начать уважать себя.

Я в руки не даюсь...нечего шерсть портить :tongue_ulcer:

сэр Сергей
Давайте без демагогии, уважаемый. Диабет - патология? Патология. Доставляет дискомфорт? Да, даже умереть можно немножко. Можно вылечить? Нельзя.

Мне глубоко все равно, как называет эту болезнь и каким местом ее рассматривает современная медицина. В данном случае от определения суть не меняется.

Свободны? До первого серьезного стресса.
Я два года не курила. Бросила. Считается безопасным сроком, - мол, два года не покуришь, больше не потянет. Ага. Притом, - я не самая слабая барышня. Но как прижало, - по две пачки улетало за день. Мои немногие знакомые, действительно бросившие курить, сделали это лишь под угрозой смерти от инсульта/инфаркта. Так то сигареты...

Да, бросали сами, не под бдительным надзором платного нарколога :) Едем дальше.

Я подразумевала, - чем раньше обратишься, тем проще лечить. Там и там. А вы в разговорах со мной будьте любезны не употреблять выражения типа "неграмотный", "вы не имеете ни малейшего представления". Если говорю, значит, имею представление. Если вы не согласны с моей точкой зрения, - то это не более, чем ваша позиция.
Вы от меня хоть раз слышали "неграмотный" в свой адрес? А я во многом с вами не соглашаюсь. И знаю, что права при этом.
Наркомания и алкоголизм неизлечимы, - это мнение многих медиков, вплотную занимающихся проблемой. Более того, это мнение самих больных. Или врачам виднее?

Маняша, а я "плюсы" тоже вижу, и немало. Правда. :yes:
Рада за Вас, что у Вас положительный опыт с "анонимными". :yes:
Но люди разные...
С этим, простите, Маняша, не могу согласиться. Мотивация многих уходящих такая: признав себя больными, люди хотят излечиться. Не хотят навсегда оставаться в статусе "больных". Уходят и живут, чувствуя себя здоровыми. Знаю таких, с большим стажем трезвости. И, кстати, бокал вина на праздник не обязательно становится проблемой и ведет к срыву...
Просто, видимо, у разных людей разный психологический склад. Да и биохимия тоже... Одному нужно одно, другому - другое. Но "анонимные" ведь не панацея. Существуют и другие программы, методики и т.п. Каждый выбирает по себе. И если у человека не сложилось с "анонимными", это еще не значит, что он не найдет то, что ему поможет, в другом месте. Правда же, Маняша?

Пампадур, шерсть лаской не испортишь! :happy: Слыхали про порошок такой? "Ласка". Специальный для шерсти! :happy:

О ужас, да вы опасная дама, сначала кружитесь, потом пытаетесь меня порошком "Ласка" заманить :horror:

Да кто бы говорил, Пампадур! :happy:
Дык ведь все без толку! :rage: :happy:

Скай
Конечно же, правда, милая Скай! Если истины как минимум две, то способов решения проблем - десятки и сотни! Я ведь просто уточнила один из них. :thumbsup:

несс !Патология, согласен. И дискомфорт доставляет, но избавиться от дискомфорта возможно.

Вот! Именно, все равно. С этого и надо было начинать!

Я же говорю, что могу вам выслать контакты. Сами убедитесь.

Это произошла потому, что причина по которой вы курили, осталась. И испытанный вами стресс, снова включил ее.

Проблема в том, что я работал только с теми, кто лечит бесплатно. Не верю я платным. Ну не верю и все тут!

Прошу простить. Больше не буду употреблять эти выражения.

Не совсем так. Есть мнение профессионалов, на которое я опираюсь. Есть специальная литература, наконец, есть врачебная практика.

Многих, это скольких, позвольте? Почему же, в таком случае ВОЗ имеет на этот счет другое мнение и утверждает стандарты наркологической помощи?

Больные, зачастую, живут в плену мифов о наркомании. Неизлечимость - один из таких мифов. Как говорил дон Хуан, мифы помогают больным индульгировать, проще говоря, щадить себя и свою болезнь - зачем лечиться, если болезнь неизлечима.

Маняша !Да, действительно, вы знаете! :friends:

Милая Маняша! :friends:
Я переживала, не употребила ли каких-нибудь не совсем удачных фраз, которые могли бы задеть Ваши чувства. Тема деликатная все-таки... такая, что прям "уф!" - чувствую себя слоном в посудной лавке, как ни повернись - рискуешь кого-то задеть! У каждого тут свой опыт и свои выводы. Рада, что у Вас в итоге все хорошо. Поверьте, понимаю, через что Вам пришлось пройти. Просто знаю. И желаю Вам всего самого лучшего!!! :kiss:

Вот, кстати, хорошая картинка на тему зависимостей. :pipe:

Скай ! Хорошая картинка!

сэр Сергей, рада, что Вам понравилась :friends:

Никак она у меня сюда не принималась! :happy: Только раза с десятого запостилась! Пришлось маленько срезать с краев и уменьшить размер. Но главное - смысл не потерялся.

Кстати, сэр Сергей, где-то тут на одной из веток встречала упоминание, что у Вас проблемы с картинками. Вы как, разрешили эти проблемы? Научились постить картинки?

Скай !Никак! Не постятся картинки, хоть ты тресни!

сэр Сергей, ну, с картинками разобрались :friends:

Поговорим на тему еще каких-нибудь зависимостей? Например, о сексоголизме? :hm:

Скай !Да, есть и такая зависимость. Не менее серьезная, чем, скажем, игромания. И от этой зависимости приходится лечить людей. Это, достаточно серьезное заболевание, разрушающее жизнь людей.

Скай!
Все нормально! :kiss: И вам - только всяческих удач! :friends:
Кстати, есть анонимные сексоголики. Все то же самое, что и у алкоголиков, только этим несчастным, по ходу, приходится завязывать с сексом... :cry:

Маняша !Ну, не все так мрачно. Просто им приходится учиться управлять своим сексуальным влечением, хотя это и не просто.

сэр Сергей
Слава Богу! А то жизнь без алкоголя вполне можно себе представить. А вот без секса... на хрена такая "трезвость" :doubt:
Помнится, в "отчаянных домохозяйках" был персонаж, одержимый этой зависимостью. Я так поняла, что в момент "срыва" им даже по фигу, какого пола партнер. Такая гибкой в этот момент их ориентация становится. :confuse: