Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Это позднейшие предположения... Норштейн был советским интеллигентом и философом по жизни. Воть такие представления, воть такая философия...

Психоделическая культура проникла в наше общество тогда, когда в мире про нее, уже и думать забыли...

И, воть, в перестройку и постперестройку, накурившись анаши (нанюхавшись кокаина, кто по богаче), критики и исследователи стали искать психоделику там, где ее при СССР и в помине не было...

"Поколение П" Виктора Пелевина - роман, как раз, о эпохе массовой психоделики в нашем обществе. У нас это конец 80-х - 90-е в Американии и Евопоидии это 60-е - 70-е... Улавливаете подвижку во времени? :)

Re: Больное кино
 

Воть несколько определений психоделики из энциклопий :) Для справки, так сказать :)

Психоделика (от др.-греч. psyche - душа и delos - ясный) - стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн.

Психоделика(психоделия) (от др. греч. psyche душа и delos ясный), 1) стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре (см. Контркультура) середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн (см. Модерн).
2) в музыке: совокупность звуковых средств — деформированная инструментовка, звуковые эффекты, использование нетрадиционных музыкальных инструментов и стилей. Значительную роль в восприятии такого саунда исторически играло применение наркотических (в особенности галлюциногенных) препаратов.
В середине 1960-х гг. на базе, с одной стороны, развития блюз (см. Блюз)-рока (см. Рок-Музыка) и фолка (кантри-рок, фолк-рок (см. Фолк-Рок)), а с другой — торжества идеологии и образа жизни хиппи (см. Хиппи), в Америке (в основном на юге и юго-западе страны), а затем и во всем мире сформировался особый музыкальный стиль — психоделик-рок (Jefferson Airplane (см. Джефферсон Эйрплэйн), Grateful Dead (см. Грэйтфул Дэд), Byrds (см. Бердс), Doors (см. Дорз), Captain Beefheart, Pink Floyd (см. Пинк Флойд), Gong (см. Гонг (рок-группа)), Джими Хендрикс (см. Хендрикс Джими), Дженис Джоплин (см. Джоплин Дженис), Донован (см. Донован (фолк-певец)) и многие другие), оказавший огромное влияние на развитие рок-музыки в целом.

Сам термин psychedelic (психоделический или психеделический) был впервые предложен в 1956 году британским (работавшим в США и Канаде) психиатром Хамфри Осмондом (Humphry Osmond), который изучал возможности применения этих веществ (прежде всего ЛСД) в психотерапии. В дальнейшем слово было популяризовано в работах Тимоти Лири и Олдоса Хаксли. Первооткрыватель ЛСД Альберт Хофманн в своей книге "ЛСД — мой трудный ребёнок" пишет:
" другой методике, популярной в Соединённых Штатах, единственная, очень высокая доза ЛСД (0,3—0,6 мг) принимается после интенсивной психологической подготовки пациента. Этот метод, называемый психоделической терапией, пытается вызвать религиозно-мистические переживания при помощи шоковых эффектов ЛСД. Такой исследовательский опыт может послужить в дальнейшем начальной точкой для перестройки и лечения личности пациента, совместно с психотерапевтическом лечением. Термин психоделический, который можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание», был предложен Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США."

Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др. Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или, к примеру, ДОБ, мескалина, Salvia divinorum или марихуаны, но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств.

"Психоделия по-советски"

Советский российский психиатр-нарколог Александр Данилин в своей книге «LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости», уделяет специальное внимание «психоделии по-советски» и также отделяет термин «психоделия» от однозначной связи с употреблением наркотиков. Он рассказывает об «эзотерических исканиях» среди жителей СССР в 1960—70-х годах во времена расцвета наркотической «психоделической революции» на Западе (отдельное внимание уделяется роли КГБ в этом процессе).

В частности, Данилин пишет:

"Если в Америке стремительно нарастающая молодежная революция имела свои отчетливые этапы в виде волнообразного использования LSD и следовавшего за ним поиска психологических аналогов наркотического транса, то отечественная психоделия изначально занялась поиском того, что мы назвали "особыми состояниями сознания". Возможно, весь феномен "психоделии по-советски" более всего описывается понятием "эзотерические искания". Самое точное название использует В. Лебедько, называющий этот феномен "российской саньясой" ("саньясин" в индуизме — искатель духовного откровения, не определившийся еще с выбором учителя). Эпидемия мистических исканий лавинообразно распространялась по нашей стране на протяжении 70-х годов, точно так же, как "психоделическая революция" в Америке на протяжении 60-х. Не все ее участники были в состоянии определить, что именно они ищут. Один из наших пациентов определял чувство, за которым следовал, как "сжигающий все внутри голод на познание всего запретного и запредельного".

Психоделия в культуре

Психоделические опыты получили широкое отражение в современном искусстве, породив понятия «психоделическая музыка», графика, литература, кино.

Пионерами современной психоделической музыки принято считать такие группы и исполнителей, как Jimi Hendrix, Pink Floyd, The Doors, The Who, частично The Beatles и другие коллективы, связанные с субкультурой хиппи. Подобные проекты принято относить к жанру психоделический рок, а с распространением электронной музыки жанр стал куда более многообразным. От стержневой культуры гоа-транса в середине 1990-х отпочковался так называемый "психоделический транс" (характерные представители — израильские проекты Infected Mushroom, Astrix), возник жанр "психоделическое даунтемпо" (или Shpongle, Bluetech).

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,

"Страна приливов" - гениальное интеллектуальное кино, это проекция психоделической культуры 60-х - 70-х в наши дни... И да... Это, реально, психоделический фильм...

Re: Больное кино
 

Совершенно верно! Вы всё хорошо выразили. Поточное производство. В начале 70-х в Японии был открыт и хорошо пошёл жанр Пинк-Виоленс (о женщинах-преступницах, женщинах-мстительницах, о женских бандах и крутых девчатах из тюряги). Для кинокомпаний это была новая "золотая жила", настряпали целую кучу наивных, топорных, дешёвых, посредственных, похожих один на другой, фильмов. Потом, когда уже зритель "объелся" и ему надоели татуированные красавицы с ножиками, жанр сошёл на ноль и после 75-го года там такого почти ничего не снимали. Пошла другая волна. А за ней следующая. А о тех фильмах помнят только киноведы и киноманы. Были там и здоровские фильмы... И шедевры... С Рэйко Ике, например... :)

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Это, в общем, позволяет японцам поддерживать свою киноиндустрию на опредленном уровне, не смотря на то, что японская кинопродукция не так распространена в мире, как продукция Голливуда.

Главное, подобный подход позволяет держать на уровне кадры. А кадры, как известно, решают все...

Re: Больное кино
 

Конечно, дело вкуса, и лично на мой взгляд - тропам не следует переходить рамки здравого смысла.
Любое искусство - условность, значит, троп есть всегда. Но когда Джеки Чан вживую выполняет самый немыслимый трюк, это выглядит правдоподобно, а когда актёры на затёртых компьютерам лонжах прыжком уходят от взрывной волны... ну, Вы поняли :)

Этот кинодеятель явно был покорён внешней стороной Голливуда. Сила Голливуда - в широком рынке сбыта. И больше ни в чём. На самом деле Голливуд, когда он был куда более национально ориентированным (эпохи, грубо говоря, Чарли Чаплина и Орсона Уэллса) был гораздо сильнее.

Да нет, конечно, не больное это кино. Просто - вырождение жанра (на мой сугубо личный взгляд, конечно же :) )

Re: Больное кино
 

И Япония, и Индия - блестящие примеры того, что силу той или иной кинематографической традиции придаёт такая банальная вещь, как рынок сбыта. Обе страны - густонаселённые, сильно разнящиеся по социально-экономическому положению, традициям, менталитету и прочим критериям - но с одинаково сильным национальным кинематографом.

Re: Больное кино
 

Японский кинематограф развивался в состоянии жёсткой конкуренции с американским кино, которое крутили в японских кинотеатрах. Только в конце 60-х, впервые после Второй Мировой войны, японский фильм наконец-то смог заработать в японском прокате больше, чем заработали в Японии американские фильмы.

Re: Больное кино
 

Именно потому, что был свой рынок - было за что бороться. Опять же, была своя традиция, ещё не забытая. был экономический подъём. И даже в довольно успешных условиях понадобилась четверть века, чтобы восстановить позиции. Однако это в любом случае показательно: национальный кинематограф - сила. :)

Re: Больное кино
 

Фантаст,
Так и у нас свой рынок, только, воть, борьба за него ведется как-то вяло... Голливудщина рулит и ничего с этим, пока, поделать нельзя...

Деньги решают все. Голливудщина их приносит.

Re: Больное кино
 

Фантаст,
Не могу не согласиться... Впрочем, это, тоже зависит от авторов. На сколько они считают необходимым применить троп, какой и на сколько глубоко...
Впрочем, опять же согласен - перегиб он будет воспринят далеко не всеми зрителями...

Да, я понял о чем вы... :) Естественно, что современное жанровое кино не мыслимо без спецэффектов и, далеко не все актеры могут сами выполнять сложные трюки, как Джекки Чан... Однако, я согласен с Макки, который не так давно сказал, что современный кинематограф превращается в соревнование спецэффектов...
В каком-то смысле да. Тогда художественной стороне вопроса уделялось куда больше внимания. Хотя и тогда были проблемы... Но и сегодня Голливуд способен производить, действительно, высокохудожественную продукцию...

То есть, он универсален... Конечно, рынки, тоже, просто так не приходят. За них приходится воевать. А Голливуд - это мощная индустрия в которой крутятся огромные деньги.

И, воть, эта машина, как каток на мировом кинорынке...

Re: Больное кино
 

Национальный кинематограф всегда способен отстоять свой рынок, но для этой борьбы нужны, как минимум, национальные кинематографисты, а их в России практически нет. Т.е. каждый, по собственному вкусу, способен назвать несколько имён, составляющих славу того, что именно данный человек считает национальным кинематографом, но эти имена разрозненны и не составляют системы. Национальный кинематограф был попросту уничтожен под корень примерно с перестройки.
А рынок - кто бы ждал, пока свои зашевелятся? - тупо продан янкам. Без всякой борьбы.

Тут важный нюанс: тогда кинопроизводители получали прибыль от продажи билетов, была прямая заинтересованность в качестве картины, и рынок был в первую очередь своим собственным, национальным, а значит, картины обязаны были откликаться на запрос общества.
Потом (я огрубляю, конечно, но, в целом, вехи развития Голливуда именно таковы) настал черёд борьбы ТВ и кинотеатров, потребовавшей от киностудий решительных перемен. Потом пришёл Лукас и своими блестящими "Звёздными войнами" убил интеллект в кинематографе (его успех, в сущности, определил исход борьбы за зрителя межу кинотеатрами и голубым экраном, потому что утвердил новый формат развлечений) и мощно рванул на мировой рынок. Прежде мировой прокат голливудской продукции был более-менее разовым явлением, как и у всякой другой страны; с приходом в Голливуд новых расценок за спецэффекты мировой прокат стал насущной потребностью. Национальной ориентации "больших" фильмов пришёл неизбежный конец. Они, разумеется, остаются насквозь американскими и насквозь конъюнктурными, но политически ангажированная конъюнктура - скверная замена запросу общества...
В ветке форума со ссылками и переводами лежит изумительная книжка "Экономика Голливуда". Автор только верхушку айсберга царапнул, но даже по этой царапине догадаться можно о многом. Не знаю, кто такой Макки, но когда он сказал,

- он деликатно умолчал, что современный голливудский кинематограф давно уже превратился всего-навсего в приправу для попкорна, который приносит больше дохода, чем продажа билетов. Ничего не попишешь: рентабельность попкорна - 80%! Следовательно, киноиндустрия становится только средством, чтобы заставить тинейджеров сожрать побольше попкорна и выпить побольше кока-колы. Для этого нужны спецэффекты и звёздные имена на афише. А больше ничего не нужно. От слова "совсем".

И это тоже, по-своему, больной кинематограф...
Без кровопийства на мировом рынке он попросту не выживет.

Re: Больное кино
 

Фантаст,
Именно так. Кинематограф был уничтожен, как система, как индустрия.

Волшебная рука рынка :) Она и в отечественном кинематографе будь здоров управляется :)

Re: Больное кино
 

Фантаст,
Честно, я не берусь судить о рынке... Но "Звездные войны" были, своего рода, кинематографическим подвигом. Лукас делал первые на энтузиазме с командой единомышленников, таких же как он. Он тогда, без видимых шансов на успех, собирался сделать, просто, кино своей мечты...

То, что "Звездные войны" взорвут рынок и что-то там убьют, на момент работы над первыми, не то что Лукас, ни дистрибьюторы, ни прокатчики и подумать не могли...

А на счет интеллекта... Ну, снимаются же в Голливуде глубокие по тематике, по проблематике и содержанию картины...

Один из известнейших специалистов по драматургии :) Он, даже, стал эпизодическим героем фильма "Адаптация" - ГГ записывается к нему на семинар.

Автор учебника и теоретического труда по драматургии кино - "История на миллион долларов".

Re: Больное кино
 

Естественно. Просто Лукасу повезло со своим фильмом мечты оказаться "в нужное время в нужном месте" - кто-нибудь обязательно сделал бы нечто подобное. Дело в том, что прежде кинематограф ещё пытался оторвать зрителя от ТВ всеми средствами - как "смелыми" жанровыми поделками, так и вполне серьёзными лентами. В конце 70-х острые драмы ещё собирали кинозалы.
Но - попкорн прибыльнее! Рано или поздно, кто-то должен был найти новую формулу, которая укладывается в слово "спецэффекты", потому что основной потребитель колы и попкорна - тинейджеры, они же - наиболее частые посетители кинотеатров, и спецэффекты - их основной запрос.

Тут спорить не стану. Лично для меня Голливуд кончился после "Зелёной мили". Что-то после неё ещё смотрел (но ничего не запомнилось), потом и вовсе бросил. Может, и зря, не видев, спорить не стану. Но у меня давно и прочно сложилось представление о том, что американский мейнстрим - такой же набор клише и штампов, как и жанровое кино.