Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты. При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует, действие логично развивается, бывает, что и касса кипит.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А бывает, что отлично раскрыты. Но смотреть всё равно невозможно.

В проруби тоже иногда кое-что плавает, и упорно не тонет. Этому есть логичные объяснения, но на качество плавучей субстанции сие не влияет никак.

См. предыдущий пункт.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Тогда зачем им покупать его, если и так нальют нахаляву? Лучше пива. Его-то явно не подают ни в доме Саахова ни у Джабраила.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Не знал, как эту простую мысль выразить коротко и ясно. Пришлось на 2 страницы нафигачить :thumbsup:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я именно эту мысль и отстаиваю, видимо, формулирую неудачно. Как есть сцены для сюжета или атмосферы, так есть и шутки по сюжету, а есть для атмосферы. Происходит случайно что-то забавное, настроение зрителя поднимается и восприятие фильма улучшается. И это хорошо.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории? Вот это странно. А остальное если не сюжет - то что?.. :doubt:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Происходит случайно, но не просто так. И факт произошедшего имеет хоть какие-то последствия. В том числе в виде понимания зрителем характера персонажа, как в вашем примере с пивом. Ну вот такая задача была у автора - наглядно показать, что Трус представляет из себя. Он и нашёл такое выразительное средство в данной сцене. Только для этого её придумал. Иначе бы на фиг была не нужна. И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял. Круги на воде могут быть маленькими или большими, но они есть и играют свою роль.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сюжет это все линии истории, главная, второстепенные, побочные.
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять? А ещё, бывает, юмор. Например, в похищении человека нет ничего смешного. А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся. И в момент самого похищения мы веселимся. И хотя большинство шуток встроены в сюжетные сцены и вытекают из них, есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Лишняя для сюжета, но не для фильма. Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие, не менее важные составляющие, то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Извините, не понял. Расшифровывайте.

Это тоже элемент драматургии. Как ни странно. Он не возникает из воздуха просто так, сам по себе.

Потому что это комедия. Авторами так раскрыта история, что воспринимать её серьёзно не получится, но есть над чем подумать. Логично, я разве с этим спорю? Хотя об этом и речи не было.

И этим работают на сюжет. Усиливая его. Всё правильно. Вот она, полезная функция со своим КПД. Только вы этого сами упорно не можете понять :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.

Есть, но мы их здесь вроде не обсуждаем.

Началося! Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я тоже.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет. Есть такая штука - 'character drama'. Сюжет в ней абсолютно вторичен. На самом деле в ситкомах тоже самое. Есть фильмы в которых сюжета просто нет, есть набор сцен. А вот фильмы где сюжет и есть фильм... хм. Детективные процедуралы? И плохие комиксоиды

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Перед сном.
Гэгмэн - это профессия, популярная в эпоху чёрно-белого кино. Эти люди придумывали шутки, не привязанные, ни к какому-либо фильму, ни даже к сюжету, а просто к месту и ситуации. У крупных кинокомпаний были систематизированные банки с тысячами гэгов. И если сценарий комедии казался продюсерам недостаточно смешным, то подходящие шутки (ни из какого сюжета не вытекающие) тупо вставлялись в сценарий. Шедевров с таким подходом не наделаешь, но качество фильмов росло. В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сейчас есть "усмешитель". Ему отдают комедии и ситкомы, чтобы добавить шуток )