Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3278)

Мария О 25.05.2011 12:31

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Простите, кто знает, а "Цитадель" уже можно скачать? Я было захотела, но все раздачи закрыты.

Кирилл Юдин 25.05.2011 12:38

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Вот тут можно найти, но потом портебуется регистрация: http://2***rents.org/

Сашко 25.05.2011 12:47

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 338843)
Простите, кто знает, а "Цитадель" уже можно скачать? Я было захотела, но все раздачи закрыты.

"Цитадель" онлайн.

ТиБэг 25.05.2011 12:52

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Мария О,а как так выходит, что вы наставили кучу благодарностей людям, которые этот фильм обсирают. А сами оказывается его еще не смотрели.:)

Тюлав Нембо 25.05.2011 12:55

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Попробуйте: http://www.ex.ua/view/7269906?r=70538,23775

Мария О 25.05.2011 13:06

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 338853)
как так выходит, что вы наставили кучу благодарностей людям, которые этот фильм обсирают. А сами оказывается его еще не смотрели.

Я и не скрывала, что не смотрела - говорила неоднократно, что только-только собираюсь. А благодарности ставила, видимо, за что-то, чем конкретный пост меня зацепил - с чем-то я была согласна, вне зависимости от отношения к фильму. :)

Ого 25.05.2011 19:11

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
А почему решили, что снайпер - якут?

Титр 25.05.2011 21:00

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Действительно! Снайпер же вылитый эстонец...

Мария О 25.05.2011 23:56

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Посмотрела "Предстояние".
Оговорюсь сразу. В дискуссии вступать не буду, ибо все, кто посмотрел, уже сформировали свое мнение, неоднократно высказали его, и я переубеждать никого не хочу, да и не в силах. Просто скажу о своем впечатлении. Я ожидала, я была уверена, что мне не понравится. Но...

Мне кажется, это великая, неоцененная картина. От очень сильного мастера. Не взирая на то, что многое царапало, и и что-то откровенно не понравилось - тот же эпизод с обсиранием баржи силами немецкой авиации, та же Наденька на мине, тот же малоубедительный Гармаш-священник, те же слишком бодренькие умирающие Миронов и обгорелый танкист в финале, та же визгливая Шукшина, тот же непонятный мотив Сталина и несуразность действий героя Меньшикова, и т.д. и т.п. - коллеги и на страницах этого форума, и в массе СМИ и в личных беседах прошлись по всем минусам и откровенным неудачам картины - невзирая на все это, я реально под сильным впечатлением.
И я даже не могу представить любую другую картину, которая бы, не взирая на все обилие "колюще-режущих" недостатков, тем не менее содержала бы в себе такой заряд художественной мощи, который бы позволил (мне) закрыть глаза на все минусы.
Скажу сразу - мне не важна документалистика и "правда жизни". Если я хочу знать, как и что было, я ищу документы и т.д., но мне даже в голову не придет смотреть для этой цели художественное, игровое кино (ни советское, ни российское, никакое). Поэтому требований "рассказать правду" я и не предъявляла.

И практически с первых кадров поймала ту волну, на которую настраивал автор - и мне нетрудно было понять его язык, уловить интонации. Конечно, это притча. Там не важна правда документальности. Важно другое - создание образа войны. В какой-то степени - любой. Не обязательно даже Великой Отечественной. Если по-простому, то это такая глобальная страшная сказка о войне (масса фольклорных отсылок заложено, масса образов рассыпано - только знай, считывай), фэнтези, былина, художественное переосмысление прошлого. Еще чуть-чуть - и будет стим-панк (не впрямую, конечно, я как пример стим-панк привожу, когда сюжеты фэнтези помещают в эпоху 19 века).

Я не вижу причин, почему так нельзя рассказывать о Великой Отечественной. Мне кажется, можно все, если делать это талантливо. Правда, нужно быть готовым, что большинство не оценит и начнет плеваться и ругаться. Что и случилось. Народ у нас в серьезных темах предпочитает реализм.
В любом случае, чисто художественно у Михалкова, как я уже сказала, наравне с неудачными, существуют и гениальные сцены, эпизоды, характеры, микро-детали. Он художник, большой, сильный. Он знает, что хочет сказать, он говорит об очень непростых вещах - и главное, у него получается донести свой месседж не словом, а образом! Это - режиссер. Да. Не представляю, кто еще смог бы создать столь неимоверно сложную сцену, как, например, сцена на мосту, перед тем, как его взрывают. Там же какие характеры - два-три слова, а целые жизни за ними видны, причем в какой динамике, в каком напряжении! И снятно, и смонтировано - у меня просто слов нет, шляпу снимаю.

Я увидела в этом фильме совсем другую войну, чем ожидала, и чем привыкла видеть в фильмах о той войне. Я увидела главное, чем является война. Я увидела ее хаос, стихию, энергию, ее колоссальную мощь и адресный прицел в каждого. Войну, которая кажется живым организмом, невидимым, неосязаемым монстром, демоном - но мы видим деяния его, и от них никому не спрятаться. Войну, складывающуюся из рушащихся судеб сотен тысяч маленьких людей - со своими характерами (которые гениально, не побоюсь этого слова, раскрыты Михалковым через детальки, через мелочи), войну, складывающуюся из конфликтов частных судеб, находившихся в мясорубке политической системы, и вместе с этой системой попавших в гораздо более глобальную мясорубку войны.

Михалков, будучи глубоко верующим человеком, не мог не показать силу Бога. У меня лично с Богом непростые отношения, поэтому идейный месседж я тут не могу обсуждать. Но меня восхитило, КАК он был проведен (за вычетом Наденьки и Гармаша на мине), как это было сделано. Дело не в иконах и крестиках, совсем в другом - отчего мороз ко коже, и что не описать словами. Это и есть магия кино, волшебство кино, что ни выстроить, ни предугадать невозможно - получится или нет. В "Предстоянии" есть сцены, в которых это не вышло и поэтому они реально коробят. Но есть и те, от которых просто мурашки идут. В фильмах последних лет это бывало так редако, что за одно это - спасибо Михалкову. По крайней мере, от меня.

И финальный кадр - обнаженная девушка среди мертвой, вернее, не мертвой, а убитой (это не одно и тоже) жизни, среди искореженного войной пространства... Тут какая хошь символика - и вся работает.
Этот фильм вообще держится на символике - довольно часто слишком прямолинейной, масса отсылок, так сказать, к сокровищнице мирвого кинематографа - но мне это даже понравилось. Такой в чем-то путь к фэнтэзи. А что? Пусть. Я даже не буду против, если у Котова появится меч джедая. Моему личному художественному миру это не противоречит. :)
В общем, я уже знаю - "Цитадель" я буду смотреть, и мне понравится.

Титр 26.05.2011 00:21

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Я лично ни на секунду не сомневлась в том, что Мария О будет в восторге.

Титр 26.05.2011 00:23

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Кстати... как и в том, что Ого и ТиБэг тут же скажут ей "Thanks" :angel:

Мария О 26.05.2011 00:29

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 339018)
как и в том, что Ого и ТиБэг тут же скажут ей "Thanks

Да, и я благодарна им за то, что они сочли мое мнение интересным. Ты что-то имеешь против, Титр?

Нарратор 26.05.2011 00:33

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 339017)
Я лично ни на секунду не сомневлась в том, что Мария О будет в восторге.

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 339018)
Кстати... как и в том, что Ого и ТиБэг тут же скажут ей "Thanks"

Не, ну а почему бы и нет?
У каждого фильма есть и сторонники и противники. Каждый имеет право на мнение.
И я лично не пререкаюсь с мнением, отличным от моего. Но - до той лишь поры, пока оппонент не пытается убедить меня, что я не прав в своём мнении.

P.S. От "Предстояния" не в восторге. И не потому что реализма в фильме мало, а по другим причинам. Ну, я уже писал в прошлой теме.
"Цитадель" пока не глядел, ничего сказать не могу. Но, подозреваю, что... впрочем, ладно - доживу, погляжу.

Сашко 26.05.2011 00:41

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Мария О, хороший отзыв. В смысле по делу и с позицией. Отличается от моего мнения-впечатления, но отзыв :thumbsup:

Граф Д 26.05.2011 01:00

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 
Я "Предстояние" не смотрел, так что ничего сказать по фильму не могу, но отзыв интересный.
Могу лишь заметить, что все таки в глубокой вере Никиты Сергеевича я сомневаюсь, или скажем так - эта вера как раз того сорта, которая заставляет относиться скептично и к верующим, и к религии. Поскольку в жизни она ни капельки не мешает ему выкидывать разные неприятные фортели.


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot