Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А мне еще интересно, это по пьесе Червинского? Была такая, отличная вещь, я смотрела спектакль по ней в театре Армии. Давно дело было, еще молодой Ледогоров (сын) играл гл. роль.
Но скорее всего, не по этой пьесе, там потому что действие происходит во время войны.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Оголив попу, Ганс сказал: "Буду бомбить капитана вражеского корабля!" Видимо всё-таки бомбил.... но это осталось за кадром :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр,
За кадром, не за кадром, все равно пошло.

Вот, есть американов документальный сериал про американовых и проамерикановых летчиков-ассов от 1-й мировой до наших дней.

В одной из серий, посвященной воздушному бою на низких высотах была история американова летчика, который на низко высоте подбил немецкий самолет. И у него на глазах немецкий летчик выпал из кабины, ударился о землю и два раза подпрыгнул как мячик. Это произвело на американа очень сильное впечатление.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Можно поучаствовать в конкурсе карикатур и коллажей.
http://www.echo.msk.ru/doc/682166-echo.html#1
Мопед не мой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Фикус, жестко, но справедливо :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А это как понимать? Как разговор о 6ти часовой смене для оператора?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вячеслав Киреев, это следует понимать, что я с вами не спорю. Просто не спорю и все. Надеюсь, это не запрещено правилами?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Слишком много "Бля" в сценарии. Даже Михалков-Котов блякает. Натурализм, мля.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сашко,
Это не натурализм, это типо "реализм", мол, куда же русскому человеку без этого...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сашко, где-то уже доступен сценарий полностью?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Имел в виду фильм. Актёры ж в фильме Михалкова не будут импровизировать и блякать при нём в великом фильме :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Хорошая отмаза для Михалкова: бля - это производная от армейской бляхи, т.е. сокращённое звучание. А в сценарии я бы на месте Михалкова в диалогах писал "бляха". Остальное списал бы импровизацию актёров.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ребята, спорить не хочу. Долго и бессмысленно.
Нарратор, я вас услышал. Постарался понять. С точки зрения логики документальных фильмов вы правы.
Кирилл Юдин, я знаю, что вы служили в армии. Я - нет. Поэтому восприятие картины разное. Мое или ваше - не хуже и не лучше. Просто разное.
Трудно объяснить с логической точки зрения почему мне понравился фильм "УС-2". Здесь логика бессильна. Эмоции живут. Отдельные эпизоды зацепили крюком чувства.

Спасибо, что выслушали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ференц,
Об этом, конечно, спорить бессмысленно, но, по крайней мере, хотелось бы услышать почему. Если не хотите писать в ветке, можно в личку.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей
Потому что Михалков(ский?!?!), при всей своей барской юродивости и специфическом характере, талантливый режиссёр.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ференц,
По моему, он был таковым. В жизни, как в кино - важно здесь и сейчас!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так что же произошло? Ведь "талант не пропьёшь"... Михалков ведь был талантливым человеком, у него этого было не отнять. На каком-то этапе всё пошло не так...

Как так получилось, что хороший (не великий) режиссёр вдруг начал гнать откровенный порожняк?

Где-то мелькала такая "умная мысль": современное искусство воспринимается не "логически" или там "аналитически", а чисто интуитивно. Видимо, УС-2 из той же серии.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Натан:"Так что же произошло? Ведь "талант не пропьёшь"... Михалков ведь был талантливым человеком, у него этого было не отнять. На каком-то этапе всё пошло не так...
Как так получилось, что хороший (не великий) режиссёр вдруг начал гнать откровенный порожняк?"

Бывает. И великие ошибаются. Особенно, если сами себя таковыми считают. Гордыня, знаете ли...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Натан, прислушайтесь к тому что сказал ВаДей, он прав - талант - дар Божий, гордыня - грех. Бог дал, Бог взял.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Получается, что грешен наш Никита Сергеевич. Гордыня обуяла великого смертного...

...Бог подаст.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бог ли? Творческий человек постоянно балансирует на грани. Иногда незаметно для самого себя продаёт душу (сами знаете кому, упоминать нельзя, чтоб не появился) ради успеха.
Вспомните, как НМ корчило на диспуте с Матизеном (вот уж живое воплощение), казалось, что НМ одержим и ему стоило бы записаться на приём к экзорцисту.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я думаю, что с точки зрения сценария, в УС-2 была совершена одна роковая ошибка, которая потянула за собой все остальные.
Допустим, Михалков возгорел желанием снимать продолжение УС-1. Решение понятное. Полюбившихся героев грех не использовать еще раз.
Но для этого их нужно оживить и ввести в действие.
С женой и дочерью Котова более менее понятно. Спас Митя. Годиться.
А вот как реанимировать самого комдива?
Предположим, заменили Котову вышку на срок. Но как он попадет на войну?

Побег? Но как убежать из Магадана? Вот и приходиться перемещать лагерь к госгранице (Бред). Заставлять немцев его бомбить (Бред вдвойне). Создавать штрафбаты (клюква). Помещать туда Котова (решение для блондинок, ведь в любой части есть особый отдел, и легендарного комдива засекут сразу. И сообщат куда следует).
Звание рядового делает Котова пушечным мясом. Как он может повлиять на исход сражения? Только саперную лопатку острее заточить…
То есть, побег тянет за собой целый ряд несуразиц, от которых можно избавиться только путем постоянного игнорирования действительности и здравого смысла.

Но был же и другой вариант.
А почему бы Котова не освободить? Многие военспецы именно так попали на фронт.
Тогда цепь событий выглядела бы так.
Берия вдруг узнает, что Котов не расстрелян. Идет на доклад к Сталину. Но вождь вместо того, чтобы казнить, отправляет Котова, например, командиром полка в самую горячую точку.
Это дает сразу массу преимуществ. Теперь ГГ имеет возможность влиять на ход событий. Он быстро отметает все устаревшие уставы, внедряет опыт современной войны, отказывается выполнять дурацкие приказы. Конечно, это вызывает бурю негодования со стороны более высоких командиров. Его пытаются расстрелять, но его полк громит врага на своих участках. Вот вам и главный конфликт, который будет двигать фильм все 6 часов. Кто победит, Котов, с его прогрессивной доктриной ведения боевых действий, или бездарные военачальники? Хаосу первых дней войны будет противопоставляться опыт талантливых командиров.
Вспомогательная линия «Котов – дочь» тоже может в этом случае успешно развиваться.
До дочки доходят слухи, что отец жив. Она хочет попасть к нему в часть. Но это долго не удается. Ближе к финалу она может вытащить раненого папаньку с поля боя. (Сиськи показывать не надо).
Уверен, что такой вариант сюжета рассматривался. И уверен, что отверг его Михалков.
Даже знаю почему.
Сталин в его фильме должен быть злодеем. Гуманные поступки, в представлении режиссера, вождю не свойственны.
Вот в этом и был главный просчет. Можно ведь было изобразить Сталина хитрым, коварным злодеем. Зачем расстреливать комдива, если немцы его сами убьют? А, может быть, до этого он успеет сделать что-то полезное для родины?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Можно, как в сериале "Штрафбат" - построить зону, и проорать:
- Повоевать желающие есть? Вину искупите кровью, и Родина-мать всё простит.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это лучше, чем у Михалкова. Но все равно натяжка. Легендарного комдива, портрет которого изображали на конфетах, все-равно узнают. И сообщат.
Так что без решения Сталина здесь не обойтись.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А его-то как воскресить?

Человек сознательно порезал вены, лёжа в ванне, в воде, один в квартире. Всё надёжно.

Как этот сказочник ожил?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Над ним же не стоял врач, держа руку на пульсе.
Сколько таких случаев бывает...
Приехали, вытащили, сделали переливание крови.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вообще-то, знакомый патологоанатом говорил, что таким макаром помереть невозможно - это только работа на публику (и для кино). С его слов, во всяком случае.

Можно было обыграть это как намеренное унижение медийной личности. Сталин любил эдакие кунштюки устраивать - окунать узнаваемую личность в народные массы (правда, ненадолго, и исключительно перед расстрелом - но ради кино можно такой реальностью и пренебречь).
Ну, вот дескать, конфетного Котова и швырнули к уркам в барак, заменив расстрельную статью на уголовную. Известную личность паханам в услужение.

А он не сдался. А он не сломался. А он им... а они от него... А тут война!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Ошибается ваш патологоанатом. Можно. Только надо знать технику разрезания вен. Римляне знали. Вена - не артерия. Она очень быстро спадается, тромбируется и кровотечение прекращается - если ее вскрыть поперек.

Поэтому, еще римляне вскрывали вены вдоль по ходу вены и обязательно ложились в теплую ванну, чтобы замедлить процесс тромбообразования.
Э нет. При Сталине все четко было - уголовники - это уголовники, бытовики - бытовики, а политические - само собой отдельно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Можно. Только так никто никогда не делал. Да и в штрафбатах обычные офицеры были, а не штрафные. Для штрафных офицеров отдельные штрафбаты существовали - офицерские - искупил - возвращают звание и должность.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Отличный ход

Снова в десятку

Вы правы, Валерий-М. По всем статьям правы. Единственное, что сам фильм этот (вторая часть) вырос повидимому из каких-то личных видений Михалкова.

Он буквально, как это обычно бывает, увидел какие-то сцены и решения. И в них (при них) Котов должен был быть рядовым. Возможно, что в этом тоже была причина.

Но в основном вы правы.

-------------
Сам я "УС2" не видел, но просмотрел несколько трейлеров/эпизодов. Должен признать, что в общем-то некие моменты мне понравились.

Хотя идеологически я совершенно на иных позициях нахожусь. Чем Михалков

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А какие позиции Михалкова, если не секрет?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого, а вы фильм видели? Если да - понятно должно быть какие.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В тёплую-то ванну Митя улёгся, а вот вены явно вдоль по ходу не вскрывал. Только поперёк полоснул.
В любом случае, его воскрешение худо-бедно объяснимо.

У Сталина-то может быть и отдельно. А у Солженицына и Шаламова вполне себе в одном бараке обретались.
И оба писателя задавались вопросом (особенно Солженицын): почему люди, не раз смотревшие смерти в глаза на войне - вдруг спасовали перед урками?
Ещё - вот фамилию только забыл - читал про одного комиссара с самых верхов: надменный, высокомерный, друг Мехлиса... и вот арест, пятнашка сроку и общий барак.
В бараке этот добрый человек начинает преображаться - сам, без напоминай бреет себе череп, меняет свои сапоги на тюремные вездеходы, начинает заискивать перед паханами. Командиры, сидящие тут же, плюются: перековался, собака!

Да и смысл Сталину был отделять политиков от урок? По тогдашним мировоззрениям - политики были куда большими врагами Советской власти, чем уголовники (что кстати и в УС-2 показано в сцене расстрела). Вот товарищ Сталин контриков руками урок и истреблял, заселяя их в один барак.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это уже другой фильм. Не уверен, что лучше.

Это претензии не к сценарию. Это опять претензии к "исторической правде".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Согласен. Вполне объяснимо.
В смысле содержания - да, вы правы. Впрочем, все преступления по советскому уголовному праву считались уголовными. Понятия "политическое преступление" не существовало. Было понятие "Государственные преступления" .

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В смысле?
- Правда, мерзавка такая! Всё у неё не как в кино! Совершенно творить невозможно!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

По-моему, ответ на этот вопрос я уже давал.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Но, осуждённые по этим статьям, на лагерном жаргоне (да и в людском обиходе) именовались "политическими".
Помните "Холодное лето 53-го"?
- Да это Лузга и Копалыч. Политические.
- Аааааааа, троцкисты-империалисты! Что, с..ка, родину не любишь?!?!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ваше объяснение представляется неверным.
В его фильме Сталин показан в ОДНОЙ сцене (фантазия врага народа Котова не считается). Он даёт приказ найти Котова.
Сталин у Михалкова - не злодей.
У меня есть другое объяснение. Он отверг потому, что ему НЕ ИНТЕРЕСНО снимать фильм про то, что описали Вы.
Так в итоге Сталин именно это и сделает в "Цитадели", насколько я понял. Сталин не собирается казнить Котова, Вы сами заблуждаетесь и других в заблуждение вводите.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Снова верно, действительно, так и было. В тюрьмах политические и уголовные содержались отдельно. А в лагере вместе.