Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Мора 26.02.2010 01:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253917)
Ищете братьев по разуму?

поверьте, я в них не нуждаюсь...
меньше народу-больше кислороду...

Веселый Разгильдяй 26.02.2010 01:05

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253915)
Цитата: Сообщение от Мора Посмотреть сообщение но говорить об этом - лень...мне. Ну и не говорили бы всякую чушь.

возвращаясь к нашему с вами, Кирилл, диалогу в другой ветке: этот ваш камент тянет на предупреждение от модераторов или нет?

Кирилл Юдин 26.02.2010 02:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 253921)
возвращаясь к нашему с вами, Кирилл, диалогу в другой ветке: этот ваш камент тянет на предупреждение от модераторов или нет?

Возвращаясь, возвращаясь - а коммент, который я прокомментровал на что тянет?

Аризона 26.02.2010 02:39

Re: Аватар
 
Вложений: 1
Мож, кто уже видел, но меня эта правда-матка устами "демотиваторов" позабавила))))

Пампадур 26.02.2010 02:41

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 253998)
Мож, кто уже видел, но меня эта правда-матка устами "демотиваторов" позабавила))))

В первой не хватает голубизны...

Кирилл Юдин 26.02.2010 02:49

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 253919)
Кирилл, а знакомый сказал Вам об этом фильме не потому что погсмотрел рекламу?

Хорош тупить. Он кино посмотрел, а не рекламу.

Мора 26.02.2010 02:53

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254004)
Хорош тупить. Он кино посмотрел, а не рекламу.


Кириллл
, а я вам скажу- не тупить!
Рекламу он видел и значально, или снова спорить будте?
Т.е. он сначала кино посмотрел, а потом реламу?

Кирилл Юдин 26.02.2010 03:04

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 254009)
Рекламу он видел и значально, или снова спорить будте? Т.е. он сначала кино посмотрел, а потом реламу?

А Вы чего насмотрелись?
Я же говорю - не смотрел рекламу. Я вообще после аватара вспомнил, что Кэмерон снял Титаника и чужих-2.
Как же глупости достали уже.... :(

Веселый Разгильдяй 26.02.2010 03:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253996)
Возвращаясь, возвращаясь - а коммент, который я прокомментровал на что тянет?

я не сторож брату моему.

Кабриолет 26.02.2010 03:56

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253996)
Возвращаясь, возвращаясь - а коммент, который я прокомментровал на что тянет?

На высказанное мнение тянет, всего-то.

Кирилл Юдин 26.02.2010 04:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кабриолет (Сообщение 254029)
На высказанное мнение тянет, всего-то.

Это уже обсуждалось в этой ветке подробно. Поэтому больше всего это тянет на троллинг.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254027)
я не сторож брату моему.

Вы сторож - мне, я в курсе. Это не оригинально. Тут это даже очень модно.

Веселый Разгильдяй 26.02.2010 13:24

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254030)
Цитата: Сообщение от Кабриолет Посмотреть сообщение На высказанное мнение тянет, всего-то. Это уже обсуждалось в этой ветке подробно. Поэтому больше всего это тянет на троллинг.

дорогой Кирилл. это не троллинг - это мнение.
я вот как то уже давно высказал свое мнение про аватар - и больше не участвую в дискуссии.
хотя еще очень и очень многое мог сказать - но к чему?

или вы застолбили в этой ветке только свое право на мнение?
но это не так, верно?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254030)
Вы сторож - мне, я в курсе. Это не оригинально. Тут это даже очень модно.

и это не так.
и вы это прекрасно знаете - просто я призываю вас тоже слегка сдерживать эмоции.

вот и все.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif

Кирилл Юдин 26.02.2010 14:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254090)
дорогой Кирилл. это не троллинг - это мнение.

Вы несправедливы и я это докажу:

Вот что пишет Мора:
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 253749)
не было бы шума ежели бы снял этот кин вася пупкин - начинающий режиссер...но оч. талантливый...

И т.д. Ок! Высказала своё мнение. Но на это мнение всем наплевать - очевиден же бред. Море этого показалось мало, как же так, шума-то не получилось! Надо же попровоцировать ещё, и появляется вот это:

Цитата:

ну уже кто - то скажет. что все это пи - ар, искусственный...
есть люди живые?!!!
Эй!
Даже с призывом!

Вы и теперь скажете, что провокации и троллинга тут не было, а было лишь "мнение"?
Почему всего этого все стараются не замечать - для меня загадка. Но стоит поставить наглеца на место - реакция не заставляет себя долго ждать.
Почему ни у кого не появилось желание поставить на место Бразила, когда он начал меня оскорблять в ветке про олимпиаду? Вёл себя нагло и вызывающе. Но если бы его забанил - представляю, что бы началось снова.
Это же нонсенс - модератора изгоняют из ветки! А именно так и происходит.
Меркурианец - постоянно провоцирует конфликт и с умным видом рассуждает о "жополизах", сговорах и т.д. Забанить? Сколько визгу поднимается снова?
Манул снова регистрируется под другим ником - этого никто не знает из форумчан?
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254090)
или вы застолбили в этой ветке только свое право на мнение?

А вот это обидная неправда - тут очень много высказывалось мнений противоположных моему. Но я имею наверное право отстаивать свою точку зрения, подкрепляя аргументами? В случаях троллинга - я не церемонюсь, а после известных событий и сдерживаться и подыскивать слова не хочу - никто не оценит, так к чему эта политкорректность - лучше назвать вещи своими именами.


Поэтому я буду поступать мудрее, как мои коллеги по цеху - просто банить и всё. Объяснять что-либо бессмысленно. 90/10 - неистребимы!

Розенко 26.02.2010 15:06

Re: Аватар
 
Сегодня набрел на интересную цитату от Чака Норриса:

“Men are like steel. When they lose their temper, they lose their worth.” -Chuck Norris.
Записал себе в дневник. Подумал, что мне было бы полезно ее раз двести записать. Ручечкой )))

Право, Кирилл, я не видел веток об Олимпиаде. Просто мало здесь бываю. Вы бываете больше. Думаю, что этот Форум стал частью Вашей жизни. Довольно важной. Сам статус Модератора обязывает уделять ему много внимания. Но я бы вам посоветовал относиться ко всему - легче.

Вот хотите я Вас повеселю. Даже если не хотите))) Мне почему-то изначально казалось, что Ваш аватар (на этом форуме) это Ваше фото. Что вот такой вы и есть в жизни.

Представте, на минуточку, как же я был удивлен давеча, когда увидел Вас по телику. В "Клане Сопрано"

Я был буквально ошарашен )))

Правда




Веселый Разгильдяй 26.02.2010 15:10

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254096)
так к чему эта политкорректность - лучше назвать вещи своими именами.

спора не получится.

Розенко 26.02.2010 16:28

Re: Аватар
 
ВР, а почему бы вам все-таки, не сказать немного больше об Аватаре?
Ведь не Российский же фильм

Веселый Разгильдяй 26.02.2010 18:26

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 254140)
ВР, а почему бы вам все-таки, не сказать немного больше об Аватаре?

это никому неинтересно.
у каждого свое мнение. :)

Розенко 27.02.2010 01:15

Re: Аватар
 
Да, ладно... никому

Всем интересно ваше мнение. И по Аватару в том числе

Гремлин 27.02.2010 01:18

Re: Аватар
 
Давно привык за всех говорить?

Розенко 27.02.2010 01:20

Re: Аватар
 
Давно

И, когда говорю, то, как правило, не ошибаюсь

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 02:34

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 254315)
И по Аватару в том числе

ОК.
на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта.
аттракцион.
к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.

он донельзя примитивен - и в этом его прелесть для массового зрителя.
потому что ни о чем не надо думать.
просто сиди и наслаждайся простым, как чуингам зрелищем - для большинства очень необычным, потому что по большому счету это первая достойная реализация новой технологии.

и технология тут - ключевое слово.

а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.

что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.
высокотехнологическая (на настоящее время) игрушка.

и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?

и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.
CU

Натан 27.02.2010 03:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254319)
что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.

Не так давно посмотрел фильм "Приключения Шаркбоя и Лавы" (детский).
Тоже целиком построен на 3D-технологиях. По сути, тоже аттракцион.
Ног там и кое-какая драматургия присутствует... Юные актеры неплохо играют.
Приятно было посмотреть. Особенно по сравнению "бледнолицых".

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 03:59

Re: Аватар
 
забыл добавить - последнее по поводу "аватара".

коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

мой ответ: ровным счетом ничего.

спокойной ночи и удачи. :)

Свен 27.02.2010 08:30

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254321)
что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

мой ответ: ровным счетом ничего.

Странно наблюдать такую слепоту у ВР. Аватар - это будущее большого экрана! Именно такие сценарии будут востребованы рынком. Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя. Никто из простых зрителей открытий в области драматургии от блокбастеров не ждет.

Пауль Чернов 27.02.2010 10:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254319)
а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.

Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

Пауль Чернов 27.02.2010 10:47

Re: Аватар
 
Фильм стал популярен отнюдь не благодаря примитивности. примитивных фильмов - до жопы, а до сборов "Аватара" им - как до луны. Фильм стал популярен за счёт того, что это действительно ФАНТАСТИКА, настоящая, шизойдная в глубине и логичная снаружи, снятая по всем законам жанра.
И сценарий там - великолепный. Ктобычтониговорил.

Ого 27.02.2010 11:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 254337)
Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.

сэр Сергей 27.02.2010 12:04

Re: Аватар
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254319)
на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта. аттракцион. к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.

Истино так. Действительно, в плане киноязыка там нет ничего нового. Все в пределах старых добрых схем.
И история, довольно простая. Таких историй в кинематографе великое множество.
Но, вопрос, можно ли относить популярность фильма только за счет аттракциона?

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:17

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254319)
и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?

Странно слышать это от профессионала. А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере? Это же не артхауз.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254321)
коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?

Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254319)
и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.

Само собой - и возраст не тот, и опыт. Когда-то я "Пиратов ХХ века" раз пять пересматривал - сегодня не стал бы и дважды.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254321)
мой ответ: ровным счетом ничего.

Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:26

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 254323)
Аватар - это будущее большого экрана!

какого размера?
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 254323)
Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя.

вы профессиональный русский дистрибьютор?

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 254347)
А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.

Согласитесь - там человек не стал инопланетянином. :) Мотивы были совершенно иными, но формально - да. Но сама идея аватара очень интересна, хотя приблизительные аналогии можно найти в прошлом.
В Аватаре много интересных невиданных ранее элементов не драматургических, а фантастических, сюжетных. При всём при этом история получилась вполне жизненной, не чужой и несмотря на драматургическую банальность - очень интересной.

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 254337)
Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.

уважаемый коллега Пауль.
это - кинооткрытие?

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:30

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254368)
Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.

выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник". :)
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:33

Re: Аватар
 
Цитата:

а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.
Вы это серьёзно? Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.

Афиген 27.02.2010 12:34

Re: Аватар
 
Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.
Откуда такие статистические данные?

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254368)
А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере?

в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте.
достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).

или "Гладиатора".

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254379)
Вы это серьёзно?

а то.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254379)
Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.

уважаемый коллега Кирилл.
вы влюблены в этот фильм, я - нет.
поэтому диалога не получится.
а спорить не вижу смысла. :)

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254377)
выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник".

А я не могу выбрать, даже между "Чужими". :(
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254377)
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.

Для меня это уже большое достоинство к которому стоит стремиться. Как в сериальном варианте "Сопрано", "Во все тяжкие", "Части тела". Там тоже ничего особенного в драматургическом плане нет, но сдалано великолепно.

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 254380)
Откуда такие статистические данные?

Кино смотрю.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254381)
в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте. достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).

И кто его смотрит?
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254381)
или "Гладиатора".

А тут что новаторского в драматургии?

Иванка 27.02.2010 12:40

Re: Аватар
 
..год спустя. в ветке "Аватар" под 1000 страниц.
люди продолжают с упоением мусолить одно и то же.
словно никто не понимает, что друг друга не переубедить.


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot