Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Это беесспорно полезно.
Но я немного о ддругом
Задать вопрос требователям, тому же редактору, то бы определиться с терминологией, узнать, что они имеют в видду под тем или иным термином.

Re: Помогите. Часть 8
 

сэр Сергей, да там просто на сайте киностудии висит такое требование, в разделе "сценаристам". Контакта у меня с ними нет)

Re: Помогите. Часть 8
 

Когда заходит речь о теме и идеи возникает большая путаница.
В том числе из-за гуру.

Макки ввел термин "управляющая идея".
У Митты я слышал о "сверхценной идее" . Это вообще психиатрический термин, который Митта зачем-то приспособил для кино. Видимо, чтобы окончательно всех запутать.

Есть классический театральный вариант - по Станиславскому: тема, идея, сверхзадача, сквозное действие, контрдействие и т.д. Но это сложно и громоздко для зрительского кино.

В общем, трактовок много.
Лучше использовать схему, которую описал в предыдущем посте Сэр Сергей. Она самая понятная и доступная.
Но тут важна вся связка: Тема-идея-контридея.
В ТЕМЕ по сути формулируется главный вопрос всего произведения. ИДЕЯ и КОНТРИДЕЯ - ответ на этот вопрос.

Re: Помогите. Часть 8
 

Книги Макки, на мой взгляд, вообще не очень подходят начинающим авторам. Там многие базовые правила и понятия вообще никак не объясняются. То есть это скорее пособие для тех, кто уже знает основы драматургии, и хочет повысить квалификацию. А придуманных им терминов там да, много.

Re: Помогите. Часть 8
 

Например:

"Черная пантера"
Тема: Нужно ли Ваканде оставаться в изоляции и скрывать свои богатства и технологии от всего мира?
Идея: Да. Незачем высовываться. Глобализация разрушит вакандийский рай. Зачем Ваканде полчища мигрантов и беженцев?!
Контридея: Нельзя вечно прятаться. Особенно когда так много людей с темным цветом кожи страдают.

Сериал "Хранители"
Тема: Супергеройская анонимность. Нужны ли маски супергероям?
Идея: Анонимность даёт защиту.
Контридея. Но за анонимностью скрываются страх и психологические травмы. Создаётся вторая личность. Анонимность может порождать безнаказанность. Маски носят преступники.

Есть вариант сформулировать тему и идею в виде послания (меседжа). Так многие делают.

"Семь" (Se7en) Финчера:
"Мир не является прекрасным местом. Он наполнен болью и безысходностью, но есть и хорошее, и за это стоит бороться".

Собственно, фильм "Семь" заканчивается дословным проговариванием этого послания (меседжа) устами персонажа Моргана Фримана:
"Эрнест Хеммингуэй как-то написал: "Мир - это хорошее место, за него стоит бороться. Я согласен только со второй частью"

При желании из этого послания без труда можно вычленить ТЕМУ и ИДЕЮ.
Тема: Зачем бороться за мир, если он так ужасен?
Идея: ....но несмотря на это, за него стоит бороться.

Re: Помогите. Часть 8
 

Как говорил Макки
Это контридея, которая побеждает. А фильм это борьбы идеи и контр-идеи.
https://kinodramaturg.ru/robert-makki-istoriya-1/42/

Re: Помогите. Часть 8
 

Какая же это тема истории? :doubt:

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Сергофан,просто конкретизировал и тому есть основания - "Черная пантера" это супергеройский фильм, история которого существует в контексте комиксов.

Ваакандда - вымышленая аафриканскаяя страна жители которой обладают супертехнологиями и она суперразвитая, но придерживается политики изоляции от всего мира.

Но, я соглассен, что тему можно сформулировать бболее шиироко.

Потому что долгое время ААмерикания придерживалась политики изоляционизма и иизоляционисты не первелисьь там и по сей день...

Тему можно развернуть шире - Нужно ли развитой, высокотехнологичной стране придерживаться политики изоляционизма?

Но дляя Аммериканиии такая формулировка приобретает уже политический контекст.

Re: Помогите. Часть 8
 

Как бы тема - это вообще не про сюжет. "Добро сильнее зла" - тема, а "Вася должен поймать Петю" - нет. Опять же, пример Сергофана в вопросительной форме, что не совсем правильно.

Re: Помогите. Часть 8
 

Кертис,
В этом Макки не противоречит Станиславскому...

Станиславский как режиссер рассматрива действие - контрдействие, а Макки как сценарный теоретик подходит более философски тема - контртема.

В сущности каждый со своей стороны прав.

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,

Ну так приведенная мною широкая формулировка, да и узкая Сергофана, тоже, как бы не про сюжет.

Там сюжет про приключения ГГ - черного супергероя.

Но, тема проявляется через исходное событие, когда ввозникаает конфликт. Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

Re: Помогите. Часть 8
 

Имеет, но опосредованное. Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах.

Re: Помогите. Часть 8
 

А чаще всем плевать. В жанровом кино тема и идея бывает определена жанром. В детективе, к примеру ) В большей части детективо тема и идея совпадают друг с другом. Но есть исключения. Точнее уточнения
Всякое преступление оставляет след - След.
Каждое преступление имеет свой запах - Нюхач.
Т.е. уточнение идеи, идущей через все серии.

Re: Помогите. Часть 8
 

Это и есть главная тема фильма. Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру. Но, конечно, можно как-то переформулировать.

Но суть в том, что у молодого короля Ваканды Т'Чаллы диллема: не лезть на рожон и не высовываться, продолжив разумную консервативную политику своего отца, которая гарантирует процветание собственному народу. Либо начать открываться миру и делать больше (в том числе на благо Африки, которая бедствует, пока Ваканда сидит на неисчерпаемых запасах вибраниума и не парится), но привести в Ваканду много проблему, подвергнув риску вакандийскую идиллию.

Мне "Черная пантера" не очень нравится из-за перебора с пафосом. Но если разобрать этот фильм на идейно-тематическом уровне, то как раз придумано там все здорово.

Как антагонист (антизлодей) с узнаваемой и близкой многим точкой зрения, меняет убеждения главного героя и фактически вынуждает продолжить его дело. Разница лишь в том, что Киллмонгер озлобленный радикал с соответствующими методами.

Другое дело, что у Marvel в итоге всегда получается типичный развлекательный Marvel. Взять их сериальную линейку, где у них было куча возможностей выйти за рамки. Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

Re: Помогите. Часть 8
 

И чем актуальней у них тема, тем хуже фильм. "Черная пантера" не худший фильм Марвел, но один из худших
Поэтому весь этот идейно-тематический анализ туфта, нужная только критикам и продюсерам. А, ну и авторскому кино, которое как раз и построено на авторской теме и идее. Возможно поэтому оно такое унылое.