Авраам, лично я не указываю на дверь. Да Вы и сами это понимаете. Но если не согласен кто-то с мением большинства, ну и ладно, но зачем требовать жертв от других, ради собственной мифической свободы?
Вот есть множество людей с обмануьтыми надеждами, обворованные, прошедшие черед дикие унижения и нищету в которую их ввергли наши "демократы" путём ошибок или прямого обмана. Теперь их со сцены попросили. Люди надеются что жизнь изменится к лучшему, что-то изменилось для людей уже сейчас. На сцену вырываются всё теже - ни минуты не испытывавшие нужду "демократы" и кричат "это же возврат к страшному прошлому".
Кого пугать-то? Чем? Кто и так лучшие годы жизни провёл в унижениях? Тем чтьо у "демократов" отнимают свободу? Ну а мне-то что? Я хоть в старости хочу море увидеть и свозить туда свою жену. Прчём не в Турцию.

Вот я и говорю, кому не нравится - можно ведь и уехать, причём никто не лишит тебя гражданства, не объявит предателем. В чём проблема? А остальным и без этих непонятных свобод хорошо. Это их выбор.

Если брать в чистом виде - то, вроде бы, бред по всем пунктам (кстати, примитизировать оппонентов - не самый интеллигентный прием). А вот, если, например, соотнести количество жертв к времени существования государства, то к п. 1 стоило бы отнестись повнимательнее... Может, не "самое", но "одно из самых..."? Или, например, задуматься: а кто придумал такую .....ую (термин подставьте сами) альтернативу: свобода или хлеб, свобода или жилье, свобода или средства к существованию? По-моему это придумали те, кто как раз хотел бы распоряжаться чужой свободой.
Кстати! Был я в Штатах и - представляете, ужас какой - мне эта страна понравилась. И американцы - тоже. Классные ребята: раскованные, отзывчивые, веселые (а не замордованные), вежливые и свободные. И выпить с ними можно. Только не советуйте мне сразу собирать чемоданы - я еще хочу Россию такой увидеть. Страной, созданной для того, чтобы людям в ней жилось спокойно и удобно.
Бубу
Согласен. А вот, к примеру, хамство - точно является показателем уровня культуры. Независимо от образования и профессии.

Понимаю. Я оговорился, что речь не о Вас, а о концепции.

Лично я никаких жертв не требую. Просто прошу не перегибать палку в приступе исторического релятивизма и не торопиться реабилитировать людоедский советский режим. Речь идет ТОЛЬКО о нравственной оценке - без всяких политических планов, программ и реформ.

Демократы в России у власти не были ни дня. Не надо думать, что вакханалия 90-х - это и есть демократия.

Нравятся мне оговорки по Фрейду. Вопрос на засыпку: где эмигрантов лишали гражданства, объявляли предателем и запрещали видеться с родными до конца жизни? :pipe:

Знаю, что врать не будешь, но для меня это фантастика. Даже не представляю как это можно. Жена вон лет пять работает в поликлинике и в санаторий хотя бы со скидкой не может получить путёвку.

Вот видите, насколько разная у нас жизнь. Вам эта свобода нужна. Я бы тоже не против, но мне нет никакой разницы, есть она или нет, поскольку я не могу ей воспользоваться(!). Меня интересует, чем прокормить семью. Представьте, дор сих пор для меня это самая главная задача. И таких как я в сотни раз больше. И как же мы найдём общий язык?

Только вот не пойму, а почему американцы должны быть плохими ребятами? Я это не утверждал.

Кирилл*Юдин

У вас странное представление об устройстве США. Безусловно в штатах крупные корпорации имеют влияние на принимаемые политические решения - это лобби как лобби. У нас его не меньше. Однако, говорить, что это устройство государства такое - неверно. Государство все таки в большей степени защищает граждан. Я не говорю о глобальных вещах, внешней политике. Я говорю о мелком, материальном, бытовом, из которого по сути жизнь и скалдывается и которым, судя по всему, вы в недавнем прошлом были обделены и в настоящее время вменяете это в вину США и иже с ними. Дак вот в бытовухе-то у них полный диктат гражданина в отличие от нас. А на колонии или еще как процветание достигнуто правительством - должно быть по фигу...

Я не защищаю штаты, но просто давайте объективно смотреть на вещи.

В чем вы увидели хамство с моей стороны?

Когда вы едете в общественном транспорте и какой-то пацан говорит старухе "чего старая место занимаешь, мне тут ездить мешаешь, мразь ты потребительская"... Вы человеку, взявшего за шкирдарик такого "пацана" да встряхнувшего его, скажете ,что де он хам?...

Ну, ну-ну, соглашательство с аморальностью дабы свой белый смокинг не запачкать - это конечно не хамство, это вообще-то похужее.

Хорошо, не буду. :)

Собственно и не собирался, но заню точно, что верил в СССР и жил в нём счастливо, потом в перестройку - разочаровался, уверовав в демократию и важность свобод, потом просто выживал, разочаровавшись во всём.

Так а зачем тогда пугать, что нависла опасность лишиться завоеваний демократии, если её и не было? Как можно потерять то, чего не имел? Альтернатива ведь какая рассматривается, типа все завоевания 90-х можем потерять! Лично я ничего не могу потерять от завоеваний 90-х, птому что в девяностых у меня отобрали последнее. Значит потерять может только тот, кто отобрал. Мне на него более чем начихать.

Авраам, я же и обострил на этом моменте внимание, что сейчас-то можно ехать не боясь всего этого.

Я, конешно, извиняюсь, что прерываю вашу крайне интересную дискуссию на тему "Где русскому-таки жить хорошо", но хотелось бы знать, чтож там со сценарным кризисом в проклятушшем Голливуде? Я слыхал, даже сценарий "Оскара" заказывали какому-то русскому копирайтеру - не из здешних ли? И вообще, кто-нибудь успел воспользоваться ситуацией?

Такие путевки не зависят от формы собственности предприятия, социальные отчисления делают все без исключения. Это какие-то бухгалтерские игры. Путевки, как правило, для детей и очень часто не самые лучшие, попадаются и заграничные путевки. Летом - детские лагеря предлагают, через поликлиники - санатории для тех, у кого проблемы со здоровьем. Эти путевки в принципе в любом городе должны быть, видимо, вопрос в их распределении.

Киррил, расскажи, чем пахнет свобода, о которой говорит Леа? :)

Наверное, деньгами?
Продал человек сценарий ...стал свободным ... Кончились деньги ... кончилась свобода ...

Не обделён, а обворован. Это разные вещи.
Не совем так. Просто не стоит их идеализировать.

Не спеши Дед, сейчас подходим уже к этому вопросу. :)

:) Точно, так и есть. :)

Сценарий заказали мне....
Но я отказался.... :biggrin:
Это моё комсомольское прошлое дает о себе знать ....
:direc***: Один за всех... и все за одного...

А я ни секунды и не оспаривал Ваше право быть счастливым там-то и там-то, тогда-то и тогда-то.

А я не пугаю. Где Вы у меня это вычитали? Просто мне не нравится то, куда нас ведет ВВП. Совершенно без связи с тем, что было раньше.

Кирилл я Вам задал прямой вопрос, а Вы проигнорировали его. Еще раз: в какой такой стране всеобщего счастья эмигрант становился вне закона? Ответ простой - четыре буквы, аббревиатура.

Бубу, я вас обожаю.... :kiss: :friends: Хочу с вами дружить!