Re: Курилка. Часть 123
 

адекватор,
К сожалению, это ваши измышления и историофантазмизм...

Действительность была много горше вашей фантастики.

Ибо крепостнгой крест, к великому сожалению, не мог свободно бороздить просторы прудов и лесов, не мог без оружия охотиться на кабана и другого крупного зверя...

Не мог... И это медицинский факт, как бы не фантазмировали на тему роскошного стола русского креста :)

З.Ы. Скажу вам больше. Даже французский крест, который жил куда лучше русского и не был, в добавок, крепостным, жрал значительно хуже расписанного вами роскошного стола.

Re: Курилка. Часть 123
 

А сейчас ещё и горожане к ним присоединились. Большие деньги платят за хлебушек со всякой ботвой ибо думают, что это полезно очень.
В смысле - лошадь и плуг? А где-то в мире было иначе до эпохи тракторов и автомобилей?

Re: Курилка. Часть 123
 

Вячеслав Киреев,
Еслибы плуг. Соха. В то время, как в Европе, уже, пахали плугом.
Сохой и лошадью продолжали пахать и в начале ХХ-го века, когда в Европе, а, тем более в Американии, уже, во всю пахали на тракторах.

То есть соха - орудие Средних веков. Плуг - это была роскошь.


Быть не может!!! Я ел однажды полбу. После этого уменя было ощущение, что по кишечнику прошлись наждаком...

Это кто же себя так истязает?!!! Ну, ладно, крестьяне в старину. У них выбора не было...

Re: Курилка. Часть 123
 

В России, кстати сказать, только 37% крестьян (или около того) были крепостными. Русский Север ( это в сторону Архангельска) вообще не знал крепостничества. Насчёт кто лучше кушал - французы или русские крестьяне - этот вопрос на самом деле никто всерьёз не исследовал - разговор весьма неопределенный. Я думаю, и у нас и у них было по-разному. У Пушкина есть интересные заметки о положении русского народа ( в форме беседы с воображаемым иностранцем).

Re: Курилка. Часть 123
 

Михаил Бадмаев,
Ну от чего же. Исследовали. И очень серьезно и исследуют. Просто, история, как наука очень мало популяризирована.

Особенно сегодня очень глубоко исследуют. Когда появились новые вспомагательные дисциплины.

Такие, как палеогеография, палеопатология, палеоботаника и прочие.

Анализируя останки на современном уровне, вполне можно определить чем человек питался, что составляло основу его питания, каково было общее состояние его здоровья и т.д.

З.Ы. С помощью палеогеографических исследований, например, в 90-е было найдено и раскопано Куликово поле, где происходила Куликовская бытва. Настоящее Куоиково поле находится метрах в восьмистах от того, что привыкли считать таковым.

Это на какой период?

Вау!!! То есть проблемы крпостного права в России не существовало? И Указ "О вольных хлебопашцах" Александра I-го в общем и не нужен был..

Re: Курилка. Часть 123
 

Михаил Бадмаев,
Абсолютно с вами согласен. Тем более, что климатические условия во Франции много мягче российских.

Климатическая зима во Франции от силы месяц.

Re: Курилка. Часть 123
 

Михаил Бадмаев,
К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек.

Согласитесь, что это существенное уточнение.

Это после постепенного сокращения их численности при Николае I-ом.

А до этого доля крепостных от всего населения Империи составляла 58%.

А Север, Сибирь и т.д. там крепостного права не было. Но и проживало в этих губерниях не более 25% населения Империи, в числе которого, смею напомнить, быле не только русские и молдаване (у которых процент крепостных составлял 69% от всего населения).

Re: Курилка. Часть 123
 

Сэр, это брехня. К 1914 году Россия была мировым центром передового агропроизводства. У нас европейцы закупали передовую сельхозтехнику. В том числе и продукцию завода Столля в Воронеже - мельницы, сеялки. веялки. плуги, бороны, культиваторы, молотилки и многое другое. продукция этого завода была удостоена многих наград на всемирной профильной выставке в Париже. Я изучал из истории города Воронеж. Там, кстати. со времен Петра 1 жило много европейских специалистов. К нам в Липецк за передовыми сортами плодовых в питомник Быхановых ехали со всей Европы. Сорта всех культур русской селекции стали основой будущих успехов европейских аграриев. Лесопосадки как зашита от выветривания полей в России начали сажать еще в 19 веке. тогда стали применять передовые приёмы - севооборот, пар и так далее.
Вот это всё факты,

Re: Курилка. Часть 123
 

А вы знакомы с таким феноменом? После указа об отмене крепостного права многие крестьяне просто отказались от предложенной свободы. И даже - парадокс. - были локальные бунты против этой свободы. Помещик крепостник в принципе не мог допустить голодомора среди своих крестьян. как это произошло при Сталине. Потому что крестьяне имели реальный материальный эквивалент для помещика, не говоря о моральной ответственности. Это для Сталина крестьяне были пустое место и с моральной стороны, - потому что сталинизм и гуманизм понятия взаимоисключающие, и с материальной.
Кстати. как вам такой крепостник- "мироед", как Лев Толстой?
Так что в некоторых случаях отмена крепостничества воспринималась как сейчас в 21 веке "закрыть завод. а вы идите на улицу".

Re: Курилка. Часть 123
 

Я бы сказал больше - доисторическая, потому как ей и в древнем Египте и в древнем Китае пахали. Если несколько тысяч лет что-то очень хорошо работает, то почему это плохо?

Погуглите и удивитесь. Весьма нескромных денег стоит.

Re: Курилка. Часть 123
 

Про плуг история вообще отдельная. Вы знаете. что все передовое современное производство в мире сегодня вообще без плуга? землю просто дискуют. Сегодня - за один проход могучего трактора дискуют. сеют. заделывают семена и вносят удобрения. Три раза проехал по полю и отдыхай до уборки.
есть прекрасный очерк публициста и писателя Лескова про то. как помещик пытался внедрить своим крестьянам плуги вместо сох.
крестьяне собрались и спрашивают.
- А это плуг из той самой неметчины, которая у нас зерно покупает?
- Да, - отвечает помещик.
- А если мы тоже начнем этими плугами работать, у кого они тогда зерно покупать будут?
так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда.
-

Re: Курилка. Часть 123
 

адекватор,

Не знаю что там нужно под корнеплоды - не спец...

Но уровень агрокультуры в Российской Империи был крайне низок. Сельхозтехникой какого бы то ни было уровня обладали только крупные помещичьи хозяйства и крупные землевладения.

Американы в начале ХХ-го уже во всю на тракторах работали.

Re: Курилка. Часть 123
 

адекватор,
Это вы не знакомы. Крестьяне протестовали не против свободы, а против условий на которых ее им предоставляли.

А Сталин-то тут при чем? Помещику на крестьян, в общем, было наплевать, лишь бы исправно оброк платили.

Ну, еще, он о них вспоминал, когда недоимки, то есть, долги по оброку надо было выбить.

Про моральную ответственность особенно смешно.

А материальный, да - размер оброка и размер ревизской сказки.

Помещику нужно было бабло. И кресты его интересовали, как источник бабла не более.

Великий Вождь и Учитель, Отец Всех народов, Сталин дал крестам медицину, образование, сельхозтезнику, культуру, то есть, все то, о чем дореволюционный крест и мечтать не мог.

При Иосифе Виссарионовиче сельское хозяйство смогло снабжать быстро растущую промышленность необходимым продуктом.

Единичный случай. Сумасшедший. Еретик, кстати :)

Re: Курилка. Часть 123
 

адекватор,
Это бред и дезинфыормация. Какое на фиг передовое производство с сохой :happy:

Только в ваших фантазмах...


Единичный случай не влияющий и никак не опровергающий тот фамт, что кресты обрабатывали землю методами 14-го-18-го веков.
Столль бабло делал а не механизацией сельского хозяйства занимался.

В РИ один завод Столля, а в Европе и Американии десятки, сотни заводов.

При Сталине

В 1932-м году

Совхозы выпускали 7,2% сельхозпродукции, колхозы 57,1%, кресты (бедняки и середняки) - 35,7%.

Но, уже в 1933

Совхозы выпускали 9,8% сельхозпродукции, колхозы 67,9%, кресты (бедняки и середняки) - 22,3%.

Т.е полное торжество сельхозполитики Сталина - единственно верной в тех конкретных условиях.

Плохи изучали, лжете и подтасовываете.

Заграница ни черта у Столля не покупала. Завод работал на внутренний рынок.

http://vadim-galkin.ru/business-basi...edshij-biznes/

Хотя не спорю, бизнес был успешный. Но врать о том, что завод заваливал сельхозтехникой Европу, мягко говоря, неэтично.
Браво!!! Только от чего дореволюционый крест вымирал целыми деревнями? От чего дореволюционный крес испытывал голодовку каждые 4 года, а голод каждые 6 лет?

наверное от того, что крест передовой агрокультурой и механизаций сельского хозяйства обошел всю Европу :happy:

Re: Курилка. Часть 123
 

Адекватор, я к вам очень хорошо отношусь, но... "хоть ты мне друг..." Справедливости ради: - все перечисленное в этих пунктах, должен был сдавать крестьянин, в виде оброка, в имение барина. Я это, где-то читала, ещё до инета. Сейчас не вспомню, где... Но это точно. Я тогда ещё подумала - неплохо питался барин - все до мелочей продумал.