Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Михаил Бадмаев 01.07.2016 01:21

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631642)
"Апостол" - один из самых тупорылых фильмов, какие я видел. Отличный пример пренебрежения логикой.

Это вы преувеличиваете. Вам, просто, наверное, более тупые не попадались. :) Ну, да, кое-что там неправдоподобно, неубедительно, с логикой натяжки... Но, ведь, этим грешат все сериалы подобного рода. Возьмём - не побоюсь слова - "народный эпос" - телесериал "Диверсант". Ну, ведь сказочка! (В Википедии даже жанр определён - Кинофантастика). "Идёт война киношная, киношная война!!!" Я уж там кое-что подзабыл, но, я уверен, что и там с логикой не всё ладно, мягко говоря... Ну, а зачем мне логика? Это фильмы такого стиля и жанра, где зрителю не грех закрыть глаза на логику... Мне просто нравятся персонажи Галкина, Плетнёва, Бардукова, характеры, шарм... Мне нравится, как ловко меня обманывает режиссёр, как он погружает меня в свою выдуманную мифологию... Вы, наверное, опять вспомните, злополучную "Молодую гвардию" - вот, мол, до чего может дойти мифотворчество... Нет, это разные вещи, вполне очевидно, что это совершенно разные вещи!

Михаил Бадмаев 01.07.2016 01:26

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 631648)
Насчёт продолжения не знаю - как-то упустил из виду и до сих пор не посмотрел.

Замечательное продолжение. Особенно запомнились пьяные шароханья персонажей по поверженному Берлину...

Крыс 01.07.2016 02:08

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631650)
но, я уверен, что и там с логикой не всё ладно, мягко говоря

Да нет, почти всё в пределах разумного. Из массы псевдо-военной ахинеи это далеко не худший фильм, и в плане логики, и в идиологическом смысле. Вообще, фильм довольно простой, без лишнего пафоса, но вполне геройский. Наверное, поэтому и понравился многим.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631652)
Особенно запомнились пьяные шароханья персонажей по поверженному Берлину

Было бы хуже, если бы там пели гимн СССР или проклинали Сталина и проклятых коммуняк :)

Михаил Бадмаев 01.07.2016 02:32

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 631653)
Было бы хуже, если бы там пели гимн СССР или проклинали Сталина и проклятых коммуняк :)

Да не, вы не поняли. Конец войны, эйфория Победы, как там Плетнёв в шляпе и с ППШ, горя жаждой мести, попёрся к фрау (как там её?) - это бесценно... Посмотрите обязательно. :)

Крыс 01.07.2016 02:48

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631654)
как там Плетнёв в шляпе и с ППШ, горя жаждой мести, попёрся к фрау

А, ну так у него с первой части была своя линия - отец резидент в Берлине, фрау его сдала фрицам. Жажда мщения имела основания. Да, надо будет посмотреть))

Иван Василич 01.07.2016 09:06

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631595)
Всё-таки я бы предложил поискать бесспорно глупый, но забавный фильм, чтобы было весело смотреть, ну, и обсуждать.

"Прометей" - такое ощущение, что сценаристы курнули чего-то забористого и сели за сценарий. Там пробои с логикой практически везде.

Иван Василич 01.07.2016 09:23

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 631660)
"Прометей"

Вот люди даже объясняшки придумывают ))))
http://zharkov.livejournal.com/389080.html
Объяснить-то, конечно, можно любую глупость, но от этого фильм лучше не станет.

Кирилл Юдин 01.07.2016 09:50

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631650)
Это вы преувеличиваете.

Там преувеличить очень трудно. В каждой сцене ужас-ужас.
Как сейчас помню эпизод, как этот Апостол блок-пост проезжает с немцами - прыг под телегу, зацепился там снизу, аки Зорро, и немцы, досматривающие телегу его никак не замечают. Это притом, что этот апестол висит на уровне глаз практически.

И подобной ерунды там просто завались. Общая логика вообще неподвластна разуму. Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога. И это настолько очевидно, что никаким ярким сюжетным ходом не замазывается никак.

Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.

Михаил Бадмаев 01.07.2016 10:32

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631668)
И подобной ерунды там просто завались. Общая логика вообще неподвластна разуму. Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога. И это настолько очевидно, что никаким ярким сюжетным ходом не замазывается никак.

Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.

Ну, в целом, соглашусь. В общем-то, сказанное можно отнести, наверное, к каждому второму сериалу подобного рода. У меня просто верх тупизма ассоциируется с другими фильмами.

Михаил Бадмаев 01.07.2016 10:48

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631668)
Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога.

А вы "Левшу" читали? Как Левша без "мелкоскопа" блоху подковал? Ну, ведь, фантастика, выдумка, миф!

Если бы всё было "как в жизни", у нас бы ни один военный сериал не дотянул бы до конца, так как главных героев убили бы - кого в первой, кого во второй серии...

Иван Василич 01.07.2016 10:56

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631683)
Если бы всё было "как в жизни", у нас бы ни один военный сериал не дотянул бы до конца,

Это художественное допущение, а не фантастика :)

Элина 01.07.2016 10:59

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
В Штирлице тоже во многом фантастика. Он обязан быть женат на немке и уже нарожать детишек чистой арийской расы - это была обязанность.

Михаил Бадмаев 01.07.2016 11:09

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631691)
В Штирлице тоже во многом фантастика. Он обязан быть женат на немке и уже нарожать детишек чистой арийской расы - это была обязанность.

А разве он (по легенде) не вдовец? Мне, почему-то, так показалось. Интересно, а что там у Семёнова в первоисточнике?

сэр Сергей 01.07.2016 11:15

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 631650)
Вам, просто, наверное, более тупые не попадались.

Мне попадались - жесточайшая, временами доходящая до комедии, антисоветская бредятина "Второе восстание Спартака".

Правда, такого бреда нагородили, что, просто смешно. Хотите похохотать - смотрите "Второе восстание Спартака".

сэр Сергей 01.07.2016 11:22

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631668)
Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.

Это вы (слава Богу) "Второго восстания Спартака" не видели. Там гэбня, мало того, что кровавая и маньячная, она, еще, состоит из непроходимых идиотов и страдающих злокачественной тупостью.

З.Ы. Там, еще и Сталин - совершенный кретин, а Берия - идиот, но хитрый идиот.


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot